Неформал — это звучит гордо

[lepus_audax]

В "Среде" всплыла тема неформалов, и я даже позволила себе там некоторые резкости, мол, если кто-то считает себя неформалом, то не должен пользоваться благами системы. На самом деле, я и подпишусь под этим, и нет. То есть, я за то, чтобы система помогала всем, и неформалам, и беспомощным людям и вообще всем нуждающимся, на то она и система, именно для этого и создавалась цивилизация, — чтобы легче и комфортнее было выживать и вытягивать тех, кому сложно. Но если человек открыто позиционирует себя противником системы, не уважает ее, то мне непонятно, чего он тогда от нее ждет?

Это первый блок размышлений. Второй блок — а почему, собственно, принято как-то гордиться что ли, или по крайней мере дорожить своей неформальностью и презирать приверженцев системы? Неформалы типа более свободны, независимы, а системные — это тупое стадо, умеющее только строем ходить? А вот тут хочу остановиться. Еще в раннем детстве я прочла "Пеппи Длинныйчулок", там, как вы помните, экстремально неформальная Пеппи знакомится с двумя экстремально цивильными детками Томми (аккуратный причесанный мальчик) и Анникой (девочка в розовом и локонами) и начинает на них своеобразно влиять. Лично меня от всей этой компании затошнило сразу. И от розовых деток с их какао с зефирками и общего идиотизма, почему-то всегда писатели наделяют "правильных" героев (а, кстати, наверное, отчасти и отсюда развивается схема: "правильный"=дурачок), но еще больше от Пеппи. На мой взгляд, в книге изображалась не внутренне свободная девочка, а, ну так скажем, не совсем здоровая. Особенно меня зацепила сцена, где Пеппи, узнав, что Томми и Анника собираются идти пить кофе, предлагает пить кофе на дереве, потому то за столом такое скучно. Конечно, скучно. И штаны скучно через ноги надевать, гораздо интереснее через голову — впечатления на весь день. Я описываю детские впечатления, прошу заметить, сейчас-то я понимаю, как и по каким законам строится литературное произведение. В этом блоке мой тезис: делать что-то максимально неудобно просто потому, что так никто не делает, а я вот, такой нестандартный, буду, не означает — сломать систему. Это означает, что я попросту достаю левой рукой правое ухо через коленку. Иначе говоря, я просто — дурак.

Третий блок про свободу и свободолюбие. Опять проиллюстрирую впечатлениями, на этот раз от фильма: "Следствие ведут знатоки", серия "Полуденный вор". Там герой — такой советский Робин Гуд, вор-одиночка, который грабит богатеньких расхитителей социалистической собственности, такой типаж: "Он виноват, но он — не виноват". И вот ему там предлагает (женщина) теплое местечко на работе, свою любовь, трехразовое питание и видеосистему, а он отказывается, сославшись на то, что "горбачить — натура не дозволяет". "Натуууура...— подумала я в детстве, — надо же, вон оно как бывает. Человек, вроде и рад, но натура не позволяет. Так и будет жить, ни от кого не завися" (это думаю я-ребенок). Но я же еще не досмотрела серию. Конечно, знатоки поймали красавца-Робин Гуда, и отправили куда следует. И вот в последнем эпизоде он сидит в камере и ему чудятся команды конвоиров: "Встать! На развод!" и ветер свищет. То есть, этот свободолюбец ближайшие лет 5 будет именно "горбачить", причем не за оклад, а просто за миску баланды. А натура?
Это, конечно, такой провокационный пример. Конечно, в большинстве своем неформалы не преступники а вполне нормальные люди, но что мы видим в плане свободы-то? Если человек все же остается в большом городе, а не едет в шалаш из банановых листьев на берегу океана, то хошь -не хошь, а встает вопрос денег. Умение заработать деньги дает свободу. Не понимаю, в чем свобода, если ты сидишь в каком-то клоповнике с чокнутыми соседями, при этом тебе уже под пятьдесят и перспектив как бы ноль, потому что нет ни профессии, ни здоровья, ни человека, который готов взять на себя твое содержание. Непокоренность системе? См. абзац о питии кофе на дереве. Разве не разумнее взять от системы то, что она может дать и наслаждаться свободой сколько влезет, только в теплой чистой комнате в ожидании доставки из ресторана? Да, бывает, что система идет в разнос (разные политические события, общая шизанутость разных глав режимов и т.п.), и тут есть два пути — прикинуться шлангом и тихо переждать, — уехать в другую систему, но сделав это же не с голой ж, а с капиталом. Чтобы — да — наслаждаться вожделенной свободой.

Итого: лично для меня тип неформала вообще, такого борца с системой per se — это не про свободу и независимость, а про то, что такой путь приводит к ровно противоположному результату — несвобода и зависимость, причем все это на максималках.
Я в чем-то опять не права?

Comments

[oxanchik_dw]

Модеративное
Было три копии поста на премодерации, одну я пропустила. Я не знаю, приходят ли авторам сообщения о принятии/отклонения постов, но если придут три, не удивляетесь.
Хорошего обсуждения :-)

[lepus_audax]

Да, благодарю! У меня сайт все время разрывал соединение, и я не поняла, что пост запостился. Поэтому попыталась аж 3 раза :)

[abuela]

вы неправы только в том, что у вас искажённое представление о неформалах, а вы при этом берёте своё представление за основу рассуждений. По сути, это даже не представление, а что-то вроде фобии, такой образ, наделённый кучей негатива. Я бы даже предположила, что это Тень -- такое место специальное, куда всякий негатив автоматически помещается.

и тогда я вижу такой расклад, что вы в этой теме Представитель Светлой Стороны с пылающим мечом против всего плохого. Поэтому не могу вас поддержать и хочется охладить немножко))

[abuela]

...и если мы вспомним о том, что Пеппи это Трикстер, то это несколько дополняет расстановку.

[irina_ilka]

По сравнению с тунеядцем неформалом можно гордиться. Неформал - не жалкое существование за чужой счeт, а жизнь по идее.

[lepus_audax]

Ну вот я в моем представлении тоже живу по идее. Служу Церкви, например. Я тоже неформал?

[nordic_notes]

Мне кажется, что тут есть несоответствие. В моем понимании, чтоб суметь быть неформалом, надо как раз очень хорошо уметь вписываться в среду, находить себе там лакуну для своей нетаковости, иначе среда тебя раздавит, потому что у тебя нет нужной формы, чтоб встать в те удобные, стандартные и потому популярные пазы, которые у системы есть в количестве. Более того, эта вот не такая форма как раз заставляет отращивать повышенные способности к поиску лакун и прочих дыр в системе, потому что иначе погибнешь. А почему не такая форма - ну так не всем завезли такую. Кому какая досталась. Иногда от рождения, иногда так покорежило в процессе жизни, что больше нельзя вписаться ни в какие пазы. А жить как-то при этом надо.

[lepus_audax]

Еще в юности я очень любила повесть Сергея Сакина (Спайкер) и Павла Тетерского (Собакка) — "Больше Бена". Как два неформальских неформала поехали жить в Лондон. Тоже еще на их примере основываю свое представление о неформалах — это не попытка встроиться в среду, а именно противодействие любой системе. Кончилось все тоже плохо. Особенно для Спайкера.

"надо как раз очень хорошо уметь вписываться в среду, находить себе там лакуну для своей нетаковости — правда что ли? А что же тогда такое мэйнстрим? По-моему, это как раз и есть он — умение настолько хорошо вписаться в среду, что можно чувствовать себя в ней совершенно свободным, хоть минипига держать, хоть волонтерить в обществе любителей ходить босиком в общественных местах, и при этом быть нормальным членом общества.

[nordic_notes]

А Пеппи меня всегда очень пугала, и мне ее было пронзительно жалко, потому что все это выглядело, как не от хорошей жизни. А не хорошая жизнь у нее, потому что она живет одна, без семьи и у нее нет взрослого. Во многих книжках какие-то взрослые были у детей. Не обязательно родители, но хоть какие-то. А она для меня была абсолютно запущенным и одиноким ребенком.

[cre_mona]

Меня тоже! Я даже в детстве читать не смогла. А сейчас видится, что это просто нейроотличный ребёнок, который "пущен на самотёк" без родителей и опекунов.
В чём была идея такой книжки - я до сих пор не поняла. Её действительно жаль((

Самое неприятное мне было в детстве, да и сейчас, что многие эту книжку читали как нечто весёлое и развлекательное, ржали там..

[klonik_z03]

Я тут вижу три аспекта
а) экзистенциальный
б) политический
в) психиатрический
Что касается а), есть люди, натура которых не принимает компромиссов, они начинают болеть и саморазрушаться
Все философы в уютных помещениях и на кафедрах - а ему надо залезть в бочку
Все согласились что может она и не вертится, какая по сути разница, а ему важно что вертится
Ну и наконец, Христос тоже мог что-то промямлить что да, не царь иудейский я, сформулирую как вы хотите, раз у вас столько тараканов в головах, а разница-то?
Так вот есть люди, которые выбирают путь радикального отрицания компромисса. И конечно их сначала убивают, а потом уважают.
б) в советское время напр криминальные структуры не просто были преступными, у них был свой кодекс чести, никак не сотрудничать с государством, которое они считали незаконным и вражеским, и ничего у него не брать напрямую (грабить и обманывать можно))
Сомнительно? да. Но некоторое уважение тоже вызывает.
в) Есть люди, которые психиатрически не могут вписаться. И не получают должной помощи, и по разным причинам не получат ее никогда. Чем пополнить список самоубиенных, пусть лучше будут среди неформалов. Там им рады и им ОК
Ну и не вижу я моды на неформальство, кое-где неформалов 40+ на корню скупили. А среди молодежи иронично относятся к тому чтобы быть "нетакусей" и стыдятся этого.

[nordic_notes]

Да, нетакусь не любят. А к нефорам относятся снисходительно или брезгливо. Ну, когда в каком-нибудь коллективе, например, гот, или металлист, или панк, то это становится как бы его определением, и оно носит скорее негативный оттенок для большинства.

[weissmies]

Сама по себе тема любопытная, о ней интересно порассуждать.
Но, во-первых, не очень понятно, почему вы отождествляете "неформала" и "борца с системой" - на мой взгляд, это два альтернативных пути. Ну и во-вторых, такая вроде как завуалированная, хотя на самом деле совершенно очевидная отсылка к присутствующему здесь человеку не очень красива, на мой взгляд. Как бы не относиться к его истории.

[lepus_audax]

Нет, я имею в виду не борца с системой, а-ля революционер, а отрицателя системы в самых разных проявлениях. Вот это вот презрительное "цивилы" против нас — гордых неформалов.

А вот зачем вы акцентируете внимание на конкретном человеке? Лично я этого точно не хочу, но и не хочу скрывать, что запустило цепочку рассуждений. Если что, я всегда это все открыто говорила.

[einu_new]

Я бы не судила о судьбе неформала-преступника по советскому детективу. Там покажут, конечно, что человека посадили и социалистическая справедливость восторжествовала. Но в жизни это не обязательно.

Ну и законодательные нормы меняются, то есть сама система. Одно время фарцовщиков судили, потом они стали уважаемыми бизнесменами. Они для вас против системы или наоборот?

Если от уголовного кодекса отвлечься, то никто никогда полностью системе не соответствует, иначе бы общество не развивалось. Кто-то выходит и начинает зудеть, что надо что-то поменять, восстает, как вы говорите. Да, у такого человека есть два пути: развивать систему не отрицая ее или полностью отрицать. Но даже если человек просто систему развивает, он уже с чем-то не согласен. И грань тут тонкая - насколько можно с системой не согласиться, чтоб считаться неформалом.

[lepus_audax]

"Но даже если человек просто систему развивает, он уже с чем-то не согласен" — так я же не говорю, что противоположность неформалу — это со всем согласный болванчик. Конечно, система должна содержать потенцию к развитию, в том числе и через пересмотры своих составляющих, проходить через кризисы. Неформал в моем представлении не хочет что-то поменять, он самовыражается в том, что он как бы не часть системы, которую он презирает по существу.

[nebo7]

(Хм, кто знает, как вставлять картинку тут? Ссылка на изображение https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/2/6/5510624.jpg)
Мне показалось, что очень в тему. Есть, кстати, с другой подписью, "если ты не такой, как все, тебя будет труднее использовать". И тут еще более двояко. С одной стороны, хорошо, что использовать не будут, с другой, что такой никому окажется и не нужен...
И хорошо ли быть удобным в использовании? (Далеко не всегда гарантирует плюшки от общества)

Еще хотела бы заметить, что по тем же типажам, всегда в обществе есть процент хранителей традиций, а есть бунтарей, ищущих себя и новые возможности. Кто из них полезнее? Можно ли сказать, что без вторых, так же был бы прогресс?

Помню в школе, учительница математики часто использовала фразу "вы решаете, слово правой рукой левое ухо чешите, зачем изобретать велосипед". А мне всегда казалось данное замечание не справедливым, ведь это значит, что мы рассуждаем, пробуем, используем разные математические формулы, разные приемы, а не только по образцу решаем...
Третий пункт наводит на мысль "как управлять вселенной, не привлекая санитаров" ну или скромнее, как так извернуться, чтобы свобода, но под бдительным оком большого брата, свобода, но работа с 8 до 6, за теплую квартирку уплати, кругом гаечки еще подкрутят, так, чтобы ни времени, ни денег свободных не оставалось слишком уж много... И вот в оставшееся время, свобода...
А если есть еще семья, дети, старенькие болеющие родственники, обязанности, то и вовсе, свобода только во сне, если успеешь поспать..

[oxanchik_dw]

Хм, кто знает, как вставлять картинку тут?
FAQs Дрима знает, конечно же :-)
https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=225

Если совсем коротко, то картинка вставляется html тегом <+img src="Адрес картинки в интернете" /> можно ещё размер картинки добавить, для комментов очень желательно width="200" или "300"
Те тег для картинки с указанием размера:
<+img src="Адрес картинки в интернете" width="200"/>. Только плюс в теге надо убрать, он для наглядности текста.

Ваша картинка, оформленая тегом, выглядит так:

[pasdavenir]

Я сейчас не про неформалов, хочу сказать, что книжка про Пеппи - с детства была одной из любимых, а героиня восхищала и вообще люблю ее. Вы как-то очень уж странно эту книжку прочитали.

[lepus_audax]

Мне она казалась какой-то совершенно бессмысленно дикой. Придурь ради придури. Кажется она еще задом наперед ходила. И это совершенно непонятное мне противопоставление взрослых (скучных и занудных) и детей, которые типа по определению должны на голове ходить и творить какую-то типа прикольную чушь. И еще эти черты нежити — невероятная сила и неистощимое богатство. В общем, крайне неприятная героиня для меня. Вам правда казались веселыми ее проделки?

[esvinn]

А вы случайно не путаете дауншифтеров, неформалов и нелегалов? :)

Для меня человек, пользующийся системой - это нелегал (в широком смысле этого слова, не только в эмиграции). То есть, это человек, который не платит налоги и при этом пользуется общественными благами (и не только общественными). Вот это, в моем понимании, настоящий паразит - он фактически живет за счёт других. Для меня это самая презираемая категория людей, я их терпеть не могу.

Дауншифтер - это тот, кто устал от «гонки за успехом» и существенно снизил уровень жизни. Дауншифтером можно стать и в Москве, необязательно для этого ехать на Бали :))

А вот неформал, в моем понимании, это человек, который внешне противопоставляет себя системе. Например, как-то необычно и вызывающе одевается, ездит в какие-то странные поездки. Но это не значит, что он паразитирует на других.

[lepus_audax]

С нелегалами я сталкивалась мало, но не могу сказать, что мне они как-то особенно не симпатичны. Я им, скорее, сочувствую. Я не понимаю, что значит "живут за мой счет"? Если в стране не останется нелегалов, у меня станет больше денег? Как это работает? В общем, я далека от этой темы.

Неформал — это тот, кто сознательно противопоставляет себя системе, считает цивильный мир древним злом, цивилов — недалеким стадом баранов, всякие общественные или массовые инициативы покушением на свою свободу априори, вот такое что-то. Он может выделяться внешне, а может и не выделяться. И наоборот, внешне выделяющийся человек может совсем не быть неформалом, внешность — это не главное.
Дауншифтеры — это просто смена образа жизни, как правило. Да, вот устал человек быть офисным планктоном и пошел пиявок разводить. Но он все равно часть системы и не считает что Карфаген должен быть разрушен.

[chaplinman]

Вижу неформала, сразу представляю как он бурчит себе под нос, когда никто не видит - Жить обычной жизнью я всегда успею.
пс Астрологи - неформалы! ))

[cre_mona]

Астрологи - ...(чот слово не могу подобрать аж!) - они НЕ неформалы. Они очень даже формалы, просто обманом деньги заколачивают.

[muzil]

Мне тоже кажется, что как-то понятия перепутаны или не достаточно определены.
У приятельницы дочка закончила химический класс, побеждала на олимпиадах, могла по профилю поступить в весьма приличное место, но выбрала журналистику. Со второго раза поступила на бюджет в МГУ, поняла, что такое журналистика, поступила на бюджет в философскую магистратуру в МГУ, поняла, что такое отечественное философское образование. Сейчас в непонятном статусе живет в Испании, у них какая-то уличная группа (совершенно сумасшедшая), подрабатывает всяким диджейством, звукорежиссурой и пр. С партнершей купили (кажется) сарайчик, сделали ремонт.
Она неформал? Да. Умница, адаптивна, никому вреда не причиняет и на шее не сидит. Вписываться в систему не хочет, хотя вполне могла бы.
Люди бывают очень разными, мерзавцы, алкоголики, бездельники вполне встречаются в академической, чиновничьей и прочей системной среде в достаточном количестве.

[lepus_audax]

Написала чуть выше, что такое неформал в моем понимании — человек, отрицающий положительную роль системы, или признающий частично, но сознательно противопоставляющий себя ей в целом, как чему-то максимально чуждому.

[path_inside]

Первый блок. Уважение по отношению к слову "система" выглядит странно. Вы уважаете автобус, который вас везёт? Ждёте от него понятно чего, чтобы довёз. И уместные оценки здесь – довёз хорошо или плохо, или не довёз вообще. Против каких неформалов вы ополчились, и почему? Которые красят волосы в малиновый цвет? Единственно возможный ответ: "Мне такое не нравится". А другим не нравится то, как Вы одеты. И что будем с этим делать?

Второй блок. Кто-то дорожит своей неформальностью. Опять же, даже если Вы относите себя к системщикам, а кто-то их презирает, разве человек не свободен в своём мнении или отношении? Вы хотите всех построить?

Третий блок. Свобода и свободолюбие. Свобода – единственное, что отличает человека от животного. Хотите наслаждаться свободой в теплой чистой комнате – вы свободны в таком выборе. Другие выбирают пить кофе на дереве. И это не основание для «системы» не пускать их в автобус. Естественно, если они платят налоги.

[vovap]

Ну я бы спросил - а Вам -то чего? Т.е. Вас это явно задевает сильно - отчего?

[yamane]

Что-то я намудрила с дримом, очень плохо грузится, автору ответила или нет?..

Мы фантик на асфальте мира, мы бантик на одежде мира, мы не функциональны словно дырки в теле сыра!

Неформалы это как дрожжи, они будоражат сложившиеся нормы, одним присутствием подвергают их сомнению. Часто неформалы обособляются на теме творчества, искусства, музыки либо каких-то политических, экологических идеалов и работе предпочитают творчество или активизм, потому и не вписываются в социум.
Мне от их наличия в мире хорошо, я нормисный нормис по образу жизни, но всегда рада условному хиппи рядом)). Есть, правда, неформалы, чьи убеждения мне не близки - нацболы, сталинисты всякие, есть один как раз такой приятель - богема и филолог… ну что тут скажешь, тоже пусть будут. Зато он любит интересных современных поэтов и меня познакомил.

[shortcalls]

Понятие неформала в 21 веке во многом утратило свое первоначальное значение. Вы, как вам уже писали, говорите о маргиналах/ паразитах или борцах с системой.

Пожалуй, примером частичного существования вне системы являются наши амиши. Там все честно: если они не платят налог на социальное страхование, то и не пользуются выплатами из этого источника и государственной медициной. Но таких мало. Большинство людей, сознательно, скажем, не платящих налоги, паразитируют на обществе, что бы они там не заявляли.

[swan_black]

Мне кажется тут надо выяснить, кого относим к неформалам. Чат ДжПиТи сказал, что это больше группы, субкультуры, типа панки, толкинисты и т.д.
Они не маргиналы.
НО вообще я считаю, что каждый человек имеет право выбирать как ему жить. И никто не лучше и не хуже. Может я уже долго живу, мне вообще все равно, кто что делает, если это меня не задевает.
Я бы не сказала, что Пеппи неформалка, скорее просто озорная девочка с фантазией. Я когда читала, то завидовала ей, какой-то ее свободе. Но сама я так не могла. В детстве мне б и не дали, и без того я полно проблем имела, хотя не сильно отклонялась от правильной линии. А взрослой мне проще жить по общепринятым правилам.

[kofevarka86]

А почему неформал исколючительно против всей системы целиком? Вы не допускаете варианта, что неформал выражает протест только какой-то конкретной части системы? Это вот то же самое, как часто принято путать патриотизм со слепым поддакиванием властям.
Люди не обязаны соглашаться со всеми аспектами общества, чтобы быть его членами. Это нормально, что они против чего-то протестуют и как-то это выражают.
И неформалы мне всегда нравились. Они смелые, они не боятся что-то заявить.

[enot06]

Неформалы - это может быть про поиск свободы самовыражения. Требования общества могут быть очень ограничивающие.
Например, в моем детстве были неформальные художники (60-70ые).
Они не хотели работать в жанре соцреализма или реализма.
Оскар Рабин работал десятником по разгрузке вагонов, грузчиком...
Потом смог зарабатывать своим творчеством.
Неформальным, не таким.
Конечно, они получали что-то от системы. Рабин с семьей жил в бараке, пока не купил себе квартиру на свои деньги.
Потом этих художников выжали из СССР.
Сейчас это известные имена - Эрнст Неизвестный, Олег Целков, Оскар Рабин...
А каких вы видите неформалов в живой жизни? Пеппи для меня все же веселая детская книжка.

[zvidty]

пока не дочитал, но уже есть коммент
В 14-м году в гостинице в Шарме в 2 номерах жили 4 россиянина, и они активно не отдыхали, а все время сидели в бассейне в баре и пили пиво, а может что посложнее. и один раз мы с женой и ребенком шли в свой номер, и услышали сильный повторяющийся стук, и сразу неистовый крик одного из этих мужчин, явно в не трезвом состоянии, "Я сломаю вашу систему!".
Как оказалось позже, он забыл код от сейфа в номере :)
Так мы с семьёй иногда вспоминает этот момент и он у нас как семейный мэм.

[zvidty]

по теме: мне пофигу на всех неформалов и формалов. хочет человек таким быть, пусть будет, только не мешает.
я сам уже писал не раз, что уволен с пионеров, чему обрадовался из-за того, что не придется носить тот конченный галстук. и вот это наускивания на себя за инаковость, и твердость в этом, от класрука и зауча ощущал часто. но если семья на твоей стороне, то те многое пофигу и по плечу.

[elly_2005]

Сейчас скажу странное: наверное, я являюсь неформалом в своем театральном коллективе, т.к. я там сильно другая, я не смешиваюсь с ними. Именно потому приношу тексты, и практически часто выбираю и пишу себе роль сама. Мне иногда/часто бывает больно даже, что я другая. А иногда - ну как кошка, гуляющая сама по себе. //Если хотите, можете поспрашивать меня про это. Я слегка подстраиваюсь под коллектив - делаю усилия, иду навстречу - но в последнее время чувствую что эти усилия.... слишком много отнимают у меня сил, ВРЕДЯТ МНЕ САМОЙ.///

[zvidty]

Элли, сломайте их систему!

[red_void]

Здравствуйте! С любопытством прочитал дискуссию и узнал из ваших слов, что я, оказывается, говорю прозой неформал :)

Я анархист-ротбардианец, я открыто позиционирую себя противником системы национальных государств и ничего от нее не жду. Я принципиально не пользуюсь государтвенными медицинскими страховками (пользуюсь частной), принципиально не стал ходить на спонсируемые государством языковые курсы (оплачиваю частного репетитора) и принципиально не жаловался государевым людям, когда подвергался из-за российского гражданства частной (хотя и незаконной) дискриминации. Будь у меня возможность, документы о новом гражданстве и водительские права я бы тоже получал в частном порядке (или вообще обходился без них), но эти возможности, к сожалению, системой насильно монополизированы. Государственную пенсию получать по тем же принципиальным соображениям я тоже не буду, коплю на нее сам. И если все будет хорошо, свою (частную) пенсию я встречу вдали от больших городов на своей частной земле.

И вот тут мы подходим ко второму блоку ваших размышлений. Все мной перечисленное доставляет мне неудобства. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что веди я себя иначе (не надевая штаны через голову в вашей терминологии), жилось бы мне легче и сытнее. Но в моем восприятии такое поведение было бы бесчестным оппортунизмом, а нравственная чистота для меня важнее денег, которые я смогу заработать без сотрудничества с системой, и времени, которое я трачу на поиски частных альтернатив. Всякий раз, когда я делаю невыгодный, но правильный с точки зрения моей этики свободы выбор, я собой горжусь. Хотя меня и в самом деле не раз называли за это дураком.

И нет, зачастую взять от системы то, что она может дать, не разумнее. Потому что диссонанс между убеждениями и действиями не даст насладиться бенефитами. Попробуйте взглянуть на это вот как. Вот вы говорите, что служите Церкви. Представьте, что вам предлагают большие (по-настоящему большие!) деньги за то, что вы сделаете какую-нибудь совершенно отвратительную с точки зрения этой самой Церкви вещь. Скажем, совершить акцию вандализма на кладбище. Даже если об этом никто не узнает, а полученные деньги смогут кратно компенсировать весь ущерб, разве вы сочтете такой выбор разумным?

Искренне ваш
неформал :)

[lepus_audax]

У меня такие мысли по поводу вашего комментария — конечно, я понимаю эту дилемму: пойти на сделку с совестью и жить более менее комфортно, или выбрать убеждения и всю жизнь страдать за них (и в этом ракурсе мне ближе второе). Но. Вот скажите, как вы относитесь к тому, что врачи, которые лечат вас по частной страховке, репетитор, который не имеет отношения к гос. курсам — они все получили образование в той же системе, просто потом выбрали частную практику? То есть, они все равно "запачканы" системой. Вы, предположим, не пользуетесь общественным транспортом по причине его связи с системой, но ваш частный автомобиль собран вовсе не на подпольном заводе чистыми руками девственниц, омытых в росе в третье полнолуние лета, а собран все теми же "системными" работягами. То есть, живя в мегаполисе, или просто в цивилизации, полностью не зависеть от системы невозможно по определению.
Второе. Конечно, для меня будет неприемлемо ни при каких условиях осквернить храм/кладбище, совершить какой-то иной акт вандализма или оскорбления святыни, боюсь, даже в той степени, что я могу поступиться благополучием близких (не говоря уже о своем, это вообще не обсуждается), но на это не пойду. Однако, вы всерьез ставите знак равенства между подобным деянием и нахождением в системе, которая сама по себе довольно обезличена, и во многом способствует не только сытой жизни, но и вообще творчеству, просвещению, то есть нормальной жизни, где человек может проявить себя? (Я не имею в виду какие-то исключительно людоедские режимы типа полпота, а вполне обычное государство, да, даже с признаками диктатуры).

[fukuekuel]

Иногда бывает, что люди, совершившие преступления, моментально записываются в оппозицию и объявляют себя преследуемыми по политическим мотивам. Это нечестные люди, и факт их существования совершенно не значит, что оппозиция плохая, а власть никого не преследует незаконно.
Мне кажется, у вас именно такая категория вынесена на первый план. И вы как-то так ко всем неформалам относитесь (кстати, сам термин разве не устаревший уже?)
Вообще все люди разные, кто-то прячется за определениями, пытаясь получить от этого бонусы.
Я вижу нормального неформала (звучит?) как человека, который сознательно отказывается от части общепринятых дорожек, но при этом сам несёт ответственность за свою жизнь и прокладывает свои дорожки, которые лично ему очень удобны. В этом нет крикливости, позы, демонстрации, принуждения.

[alonecat81]

>Я вижу нормального неформала (звучит?) как человека, который сознательно отказывается от части общепринятых дорожек, но при этом сам несёт ответственность за свою жизнь и прокладывает свои дорожки, которые лично ему очень удобны. В этом нет крикливости, позы, демонстрации, принуждения.

Вот это точно! и я согласен с автором поста, в том, что если ты пользуешься системой, живешь нормисно, то это здорово! Но тогда ты никакой не неформал. И внешние атрибуты таким не сделают) Настоящие хиппи жили как хиппи. А яппи одевались не как хиппи)

Если можно задам такой вопрос... А меня Вы по впечатлению от общения отнесли бы к неформалам/маргиналам?