lepus_audax: (Default)
lepus_audax ([personal profile] lepus_audax) wrote in [community profile] rupsiholog2026-01-18 10:50 am

Неформал — это звучит гордо

В "Среде" всплыла тема неформалов, и я даже позволила себе там некоторые резкости, мол, если кто-то считает себя неформалом, то не должен пользоваться благами системы. На самом деле, я и подпишусь под этим, и нет. То есть, я за то, чтобы система помогала всем, и неформалам, и беспомощным людям и вообще всем нуждающимся, на то она и система, именно для этого и создавалась цивилизация, — чтобы легче и комфортнее было выживать и вытягивать тех, кому сложно. Но если человек открыто позиционирует себя противником системы, не уважает ее, то мне непонятно, чего он тогда от нее ждет?

Это первый блок размышлений. Второй блок — а почему, собственно, принято как-то гордиться что ли, или по крайней мере дорожить своей неформальностью и презирать приверженцев системы? Неформалы типа более свободны, независимы, а системные — это тупое стадо, умеющее только строем ходить? А вот тут хочу остановиться. Еще в раннем детстве я прочла "Пеппи Длинныйчулок", там, как вы помните, экстремально неформальная Пеппи знакомится с двумя экстремально цивильными детками Томми (аккуратный причесанный мальчик) и Анникой (девочка в розовом и локонами) и начинает на них своеобразно влиять. Лично меня от всей этой компании затошнило сразу. И от розовых деток с их какао с зефирками и общего идиотизма, почему-то всегда писатели наделяют "правильных" героев (а, кстати, наверное, отчасти и отсюда развивается схема: "правильный"=дурачок), но еще больше от Пеппи. На мой взгляд, в книге изображалась не внутренне свободная девочка, а, ну так скажем, не совсем здоровая. Особенно меня зацепила сцена, где Пеппи, узнав, что Томми и Анника собираются идти пить кофе, предлагает пить кофе на дереве, потому то за столом такое скучно. Конечно, скучно. И штаны скучно через ноги надевать, гораздо интереснее через голову — впечатления на весь день. Я описываю детские впечатления, прошу заметить, сейчас-то я понимаю, как и по каким законам строится литературное произведение. В этом блоке мой тезис: делать что-то максимально неудобно просто потому, что так никто не делает, а я вот, такой нестандартный, буду, не означает — сломать систему. Это означает, что я попросту достаю левой рукой правое ухо через коленку. Иначе говоря, я просто — дурак.

Третий блок про свободу и свободолюбие. Опять проиллюстрирую впечатлениями, на этот раз от фильма: "Следствие ведут знатоки", серия "Полуденный вор". Там герой — такой советский Робин Гуд, вор-одиночка, который грабит богатеньких расхитителей социалистической собственности, такой типаж: "Он виноват, но он — не виноват". И вот ему там предлагает (женщина) теплое местечко на работе, свою любовь, трехразовое питание и видеосистему, а он отказывается, сославшись на то, что "горбачить — натура не дозволяет". "Натуууура...— подумала я в детстве, — надо же, вон оно как бывает. Человек, вроде и рад, но натура не позволяет. Так и будет жить, ни от кого не завися" (это думаю я-ребенок). Но я же еще не досмотрела серию. Конечно, знатоки поймали красавца-Робин Гуда, и отправили куда следует. И вот в последнем эпизоде он сидит в камере и ему чудятся команды конвоиров: "Встать! На развод!" и ветер свищет. То есть, этот свободолюбец ближайшие лет 5 будет именно "горбачить", причем не за оклад, а просто за миску баланды. А натура?
Это, конечно, такой провокационный пример. Конечно, в большинстве своем неформалы не преступники а вполне нормальные люди, но что мы видим в плане свободы-то? Если человек все же остается в большом городе, а не едет в шалаш из банановых листьев на берегу океана, то хошь -не хошь, а встает вопрос денег. Умение заработать деньги дает свободу. Не понимаю, в чем свобода, если ты сидишь в каком-то клоповнике с чокнутыми соседями, при этом тебе уже под пятьдесят и перспектив как бы ноль, потому что нет ни профессии, ни здоровья, ни человека, который готов взять на себя твое содержание. Непокоренность системе? См. абзац о питии кофе на дереве. Разве не разумнее взять от системы то, что она может дать и наслаждаться свободой сколько влезет, только в теплой чистой комнате в ожидании доставки из ресторана? Да, бывает, что система идет в разнос (разные политические события, общая шизанутость разных глав режимов и т.п.), и тут есть два пути — прикинуться шлангом и тихо переждать, — уехать в другую систему, но сделав это же не с голой ж, а с капиталом. Чтобы — да — наслаждаться вожделенной свободой.

Итого: лично для меня тип неформала вообще, такого борца с системой per se — это не про свободу и независимость, а про то, что такой путь приводит к ровно противоположному результату — несвобода и зависимость, причем все это на максималках.
Я в чем-то опять не права?
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 01:34 pm (UTC)(link)
По моим наблюдениям, все-таки зависит и от коллектива, и от локации. Скажем, в Питере и в Саратове отношение будет несколько отличаться) Ну и в, условно, творческих коллективах, где все со своими странностями, к каким-то неформальным вещам гораздо более лояльно и с симпатией относятся. А, условно, суровые мужики с строймашхимзавода, очевидно, пальцем у виска покрутят и глумливо поржут, как минимум.

Ну и мне кажется, сейчас само понятие "неформала" как-то размылось. Музыку все и так разную слушают, одежда и прочие тату-пирсинг тоже не показатель... Невписываемость сама по себе тоже не неформальство. И маргинальность тоже не неформальство, хоть и есть по некоторым признакам пересечения...

Я вот про себя даже не знаю, кто я. Потому что и в неформалы не попадаю, но и в нормальные цивилы тоже не запишешь. И тут что-то промежуточное, ни к тем, ни к этим)
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 02:04 pm (UTC)(link)
Конечно!

Ну слушать тайно дома что угодно это одно) а вот напоказ, соответствующая одежда, прическа, это уже некий вызов и обычно узкий круг общения, но тут будет различаться от города к городу и между соц слоями, да

Я-то скорее фрик или трикстер по жизни. Но похоже на лепус_аудакс, когда я на всех чихаю и живу по своей логике, оно меня приводит в итоге к самому что ни есть нормисовскому существованию) так что образуется даже перегиб в эту сторону и неформалы меня точно не примут.

pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 02:10 pm (UTC)(link)
Музыку напоказ слушают вообще не неформалы, а дол... неумные люди на тачках с сабвуферами)) Какую-то стремную рэпчину обычно, брр.
А насчет одежды... мне даже, пожалуй, сложно представить прям вызывающую одежду. Ну разве что полуголым ходить, но холодно же)

Вот я тоже полуфрик (но не внешне) и недотрикстер. И никто в "свои" не берет 😅
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 02:14 pm (UTC)(link)
Ну я не про то) а напр название группы на футболках и всей одежды, атрибутика и пр

Дык вам надо сделать решительный шаг и стать трикстером на 100%) это совсем другая петрушка имхо
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 02:23 pm (UTC)(link)
Да? А я такое вообще капиталистической обыденностью воспринимаю) Мерч и мерч, что группа, что игра какая-нибудь, что блогер определенный) Я вот на выступление тру-краймеров ходила (классные чуваки, кстати), и у них тоже свой мерч есть))

Хах) Я зашуганный боязливый трикстер, значит 🤣🤣🤣
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 02:27 pm (UTC)(link)
Никто ж не ходит в мерче по улице
Ходить так - это уже некая позиция, вызов)
А чего там у кого в шкафу навалено, это так же мало значения имеет, как прослушиваемая музыка дома в наушниках. Никому не известно и не влияет на положение в обществе

Похоже на то)
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 02:33 pm (UTC)(link)
Но ходят же! Очень многие знакомые ходят в футболках с разными прикольными надписями, в том числе и в футболках с концертов, вообще без какого-то вызова) А смысл покупать мерч, чтобы он в шкафу висел?

Буду трикстерить исподтишка тогда
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 02:57 pm (UTC)(link)
Может как раз потому что Питер? у нас такого не вижу вообще
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 03:01 pm (UTC)(link)
Не могу за все города говорить, тем более во многих была в такое время года, когда футболки под куртками спрятаны, но я много где вижу в продаже футболки с чем-то интересным, и уж явно их покупают не чтобы дома держать)

Единственно что это больше про молодежь. Старше многие оскучняются) Хотя вот новообразовавшиеся скуфы, кстати, очень любят тоже футболки с надписями, играми и прочим таким 🤣🤣🤣
Edited 2026-01-18 15:03 (UTC)
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 03:06 pm (UTC)(link)
Ну вот у меня сложилось впечатление что так и есть)) скупают но не носят
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 03:07 pm (UTC)(link)
Я такого совсем не понимаю))
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 03:10 pm (UTC)(link)
Да я тоже
Знаете какие странные платья часто висят в магазинах, и покупаются? я в жизни никого не видела чтоб так ходили
Такое ощущение что они правда скупают чтоб в шкафу складировать)
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 03:11 pm (UTC)(link)
Может, платья покупают те, кто по улицам не ходит) А только в такси ездит или на личной тачке)
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 03:12 pm (UTC)(link)
Тут почти все на машинах, но что потом? в магазинах и кафе я никого в таком не вижу)) все примерно одинаковые
Так что непонятно
Может они покупают надеть разок на какое-то мероприятие
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 03:14 pm (UTC)(link)
Так они и в магаз сами не ходят, может)

Платье под мероприятие, кстати, правда многие покупают. Я лично не, у меня вообще ни одного платья нет в гардеробе, и ни одной юбки. Неудобно мне с подолом, даже если это хорошо выглядит визуально. А неудобное я не ношу)

(no subject)

[personal profile] klonik_z03 - 2026-01-18 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-01-18 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] klonik_z03 - 2026-01-18 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-01-18 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] klonik_z03 - 2026-01-18 15:26 (UTC) - Expand
fukuekuel: (Default)

[personal profile] fukuekuel 2026-01-19 05:46 pm (UTC)(link)
Интересная тема, я за собой такое замечал. Я из тех, кто покупает вызывающее часто, но почти не находит возможности носить, чтобы это было уместно.
Рассмешило "новообразовавшиеся скуфы"!
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-19 06:15 pm (UTC)(link)
Ну это скуфы из нашего, миллениальского поколения, потому и "ново") У них еще футболки так пузы обтягивают 😂

А я, наверное, ничего из своего гардероба не воспринимаю вызывающим. Ну то есть надписей типа "идите все на..!" у меня и нет) А всякое шуточное - ну оно ж просто шуточное, без вызовов, я в нем везде пойду.
fukuekuel: (Default)

[personal profile] fukuekuel 2026-01-19 06:19 pm (UTC)(link)
Я просто об этом уже думал раньше. Что люблю купить что-то такое необычное, а потом не ношу, потому что не хочу, чтобы думали, что я тут выделываюсь.
Как будто закрываю потребность при покупке.
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-19 06:22 pm (UTC)(link)
А не бывает обидно потом, что вот такое прикольное, а не используется?
И кстати, а можно пример вот вызывающе-необычного чего-нибудь на футболке? Интересно)
fukuekuel: (Default)

[personal profile] fukuekuel 2026-01-19 06:29 pm (UTC)(link)
Бывает обидно, потому и думал. Получается, что я как будто хочу привлекать внимание в момент покупки, но потом не хочу его привлекать по факту.
Ничего прямо скандального. Например, футболка с розовой весёлой надписью Fuck Off (самое невинное, её ношу всё же часто), худи "Фу, люди" (всегда замечают), футболка с портретом неоднозначного исторического деятеля, постироничная футболка с пивом (насмешка над "пивозаврами", не всем понятная), футболка с инструкцией к интроверту (все начинают читать, слишком много внимания).

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-01-19 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] fukuekuel - 2026-01-19 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-01-19 18:48 (UTC) - Expand
fukuekuel: (Default)

[personal profile] fukuekuel 2026-01-19 06:34 pm (UTC)(link)
Ещё есть футболка с надписью "Киевский режим", это прямо совсем примитивная шутка, но я не мог её не купить, а носить теперь неудобно :)

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-01-19 18:36 (UTC) - Expand
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 02:44 pm (UTC)(link)
Немножко оффтоп, про мерч. У меня одна знакомая сама делала футболки со своими работами. Я у нее несколько купила (не потому, что знакомая, а потому что правда классные), и теперь если с ней встречаюсь, специально ее футболки надеваю) Она радуется))

В общем, многие ходят в мерче, если так посмотреть. Но смотреть надо летом, зимой под куртками не оч видно)
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 02:57 pm (UTC)(link)
Здорово!)
nordic_notes: (Default)

[personal profile] nordic_notes 2026-01-18 03:35 pm (UTC)(link)
От среды, конечно зависит. В творческой или гиковской среде, скорее наоборот, цивилы в меньшинстве. Ну, или пополам.
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-01-18 03:39 pm (UTC)(link)
Да