lepus_audax: (Default)
lepus_audax ([personal profile] lepus_audax) wrote in [community profile] rupsiholog2026-01-18 10:50 am

Неформал — это звучит гордо

В "Среде" всплыла тема неформалов, и я даже позволила себе там некоторые резкости, мол, если кто-то считает себя неформалом, то не должен пользоваться благами системы. На самом деле, я и подпишусь под этим, и нет. То есть, я за то, чтобы система помогала всем, и неформалам, и беспомощным людям и вообще всем нуждающимся, на то она и система, именно для этого и создавалась цивилизация, — чтобы легче и комфортнее было выживать и вытягивать тех, кому сложно. Но если человек открыто позиционирует себя противником системы, не уважает ее, то мне непонятно, чего он тогда от нее ждет?

Это первый блок размышлений. Второй блок — а почему, собственно, принято как-то гордиться что ли, или по крайней мере дорожить своей неформальностью и презирать приверженцев системы? Неформалы типа более свободны, независимы, а системные — это тупое стадо, умеющее только строем ходить? А вот тут хочу остановиться. Еще в раннем детстве я прочла "Пеппи Длинныйчулок", там, как вы помните, экстремально неформальная Пеппи знакомится с двумя экстремально цивильными детками Томми (аккуратный причесанный мальчик) и Анникой (девочка в розовом и локонами) и начинает на них своеобразно влиять. Лично меня от всей этой компании затошнило сразу. И от розовых деток с их какао с зефирками и общего идиотизма, почему-то всегда писатели наделяют "правильных" героев (а, кстати, наверное, отчасти и отсюда развивается схема: "правильный"=дурачок), но еще больше от Пеппи. На мой взгляд, в книге изображалась не внутренне свободная девочка, а, ну так скажем, не совсем здоровая. Особенно меня зацепила сцена, где Пеппи, узнав, что Томми и Анника собираются идти пить кофе, предлагает пить кофе на дереве, потому то за столом такое скучно. Конечно, скучно. И штаны скучно через ноги надевать, гораздо интереснее через голову — впечатления на весь день. Я описываю детские впечатления, прошу заметить, сейчас-то я понимаю, как и по каким законам строится литературное произведение. В этом блоке мой тезис: делать что-то максимально неудобно просто потому, что так никто не делает, а я вот, такой нестандартный, буду, не означает — сломать систему. Это означает, что я попросту достаю левой рукой правое ухо через коленку. Иначе говоря, я просто — дурак.

Третий блок про свободу и свободолюбие. Опять проиллюстрирую впечатлениями, на этот раз от фильма: "Следствие ведут знатоки", серия "Полуденный вор". Там герой — такой советский Робин Гуд, вор-одиночка, который грабит богатеньких расхитителей социалистической собственности, такой типаж: "Он виноват, но он — не виноват". И вот ему там предлагает (женщина) теплое местечко на работе, свою любовь, трехразовое питание и видеосистему, а он отказывается, сославшись на то, что "горбачить — натура не дозволяет". "Натуууура...— подумала я в детстве, — надо же, вон оно как бывает. Человек, вроде и рад, но натура не позволяет. Так и будет жить, ни от кого не завися" (это думаю я-ребенок). Но я же еще не досмотрела серию. Конечно, знатоки поймали красавца-Робин Гуда, и отправили куда следует. И вот в последнем эпизоде он сидит в камере и ему чудятся команды конвоиров: "Встать! На развод!" и ветер свищет. То есть, этот свободолюбец ближайшие лет 5 будет именно "горбачить", причем не за оклад, а просто за миску баланды. А натура?
Это, конечно, такой провокационный пример. Конечно, в большинстве своем неформалы не преступники а вполне нормальные люди, но что мы видим в плане свободы-то? Если человек все же остается в большом городе, а не едет в шалаш из банановых листьев на берегу океана, то хошь -не хошь, а встает вопрос денег. Умение заработать деньги дает свободу. Не понимаю, в чем свобода, если ты сидишь в каком-то клоповнике с чокнутыми соседями, при этом тебе уже под пятьдесят и перспектив как бы ноль, потому что нет ни профессии, ни здоровья, ни человека, который готов взять на себя твое содержание. Непокоренность системе? См. абзац о питии кофе на дереве. Разве не разумнее взять от системы то, что она может дать и наслаждаться свободой сколько влезет, только в теплой чистой комнате в ожидании доставки из ресторана? Да, бывает, что система идет в разнос (разные политические события, общая шизанутость разных глав режимов и т.п.), и тут есть два пути — прикинуться шлангом и тихо переждать, — уехать в другую систему, но сделав это же не с голой ж, а с капиталом. Чтобы — да — наслаждаться вожделенной свободой.

Итого: лично для меня тип неформала вообще, такого борца с системой per se — это не про свободу и независимость, а про то, что такой путь приводит к ровно противоположному результату — несвобода и зависимость, причем все это на максималках.
Я в чем-то опять не права?
fukuekuel: (Default)

[personal profile] fukuekuel 2026-01-19 06:04 pm (UTC)(link)
Иногда бывает, что люди, совершившие преступления, моментально записываются в оппозицию и объявляют себя преследуемыми по политическим мотивам. Это нечестные люди, и факт их существования совершенно не значит, что оппозиция плохая, а власть никого не преследует незаконно.
Мне кажется, у вас именно такая категория вынесена на первый план. И вы как-то так ко всем неформалам относитесь (кстати, сам термин разве не устаревший уже?)
Вообще все люди разные, кто-то прячется за определениями, пытаясь получить от этого бонусы.
Я вижу нормального неформала (звучит?) как человека, который сознательно отказывается от части общепринятых дорожек, но при этом сам несёт ответственность за свою жизнь и прокладывает свои дорожки, которые лично ему очень удобны. В этом нет крикливости, позы, демонстрации, принуждения.
alonecat81: (Default)

[personal profile] alonecat81 2026-01-19 08:43 pm (UTC)(link)
>Я вижу нормального неформала (звучит?) как человека, который сознательно отказывается от части общепринятых дорожек, но при этом сам несёт ответственность за свою жизнь и прокладывает свои дорожки, которые лично ему очень удобны. В этом нет крикливости, позы, демонстрации, принуждения.

Вот это точно! и я согласен с автором поста, в том, что если ты пользуешься системой, живешь нормисно, то это здорово! Но тогда ты никакой не неформал. И внешние атрибуты таким не сделают) Настоящие хиппи жили как хиппи. А яппи одевались не как хиппи)

Если можно задам такой вопрос... А меня Вы по впечатлению от общения отнесли бы к неформалам/маргиналам?
Edited 2026-01-19 20:44 (UTC)
fukuekuel: (Default)

[personal profile] fukuekuel 2026-01-20 06:57 pm (UTC)(link)
Нет. Слово "неформал" — для меня в первую очередь из советского прошлого. Тогда так называли всех, кто не вписывается в образ строителя коммунизма. Сейчас я считаю это устаревшим понятием. Каждый из нас в чём-то неформал. Я тоже неформал, живу один, карьеру забросил. Но и цивил тоже: интересуюсь массовой культурой.
К маргиналам я вас тоже не отнёс бы. Маргиналы в моём понимании — люди на обочине, потерянные, забытые. Вы активны в том, что вам интересно и что у вас получается. Вы заметный интересный участник тут, у вас есть свои проекты. Ну откуда тут маргинальность? Просто особенности личности.
alonecat81: (Default)

[personal profile] alonecat81 2026-01-20 09:08 pm (UTC)(link)
Ага , то есть неформал, он не против любой системы.. А против какой то... А современная система, при то, что она все таки разная если смотреть скажем по оси запад-восток. Но все же несмотря на различие то тк кое как тусить, зарабатывать в отличии от совдепии можно везде, то и против чего неформалить? Неформальность это скорее про не даете нам молодым как хотим жить, одеватся? А мы будем под мостом жить, но как хотим и в чем хотим. так ведь)

То теперь... ну не нравится квартира предков или их правила? Заработай на свою. Не нравится работа? Но стоп она же дает бабло на развлечения, путешествия, личную жизнь нашел против чего протестовать! Ну не нравится дома сиди, на себя работай, экономь! А истинные хиппи в наши дни хотят зарабатывать)

А политическая оппозиция она не про неформальность... и не про молодость, образ жизни и все такое.

В общем получается, что неформальность, превратилась в часть мейнстримной моды... Типа мы не против ничего, но просто прикид мода прикольная)

Вот такой примерно расклад получается.

Как Ваше самочувствие? Читал что Вы заболели...



logstep: (Default)

[personal profile] logstep 2026-01-20 09:45 pm (UTC)(link)
Системы меняются. Эволюционируют, деградируют, на смену одной приходит другая. Молодежь подхватывает новую волну, когда та появляется. Потому что не погрязла ещё в старом, не встроилась, а тут столько возможностей открывается. Вот и неформалы в 80-е появилсь. В 60-е не было их, в 70-е не было, а пошла волна в 80-ых и появлись они, вскочили на неё, когда остальным было незаметно ещё это новое. Ну потом уже всех накрыло, в 90-е. Так что неформалы разных эпох они не сами по себе появляются, по собственной прихоти или из какого-то особого свободолюбия.
fukuekuel: (Default)

[personal profile] fukuekuel 2026-01-21 03:41 pm (UTC)(link)
Я себе неформальность представляю так.
Все мы делаем множество выборов в жизни: как работать, как одеваться, с кем жить и т.д.
И в каждом из этих выборов есть более и менее популярные варианты. Менее популярные можно назвать неформальными. Но мало кто во всём выбмрает только неформальные варианты. У кого-то традиционная семья, но нестандартный вкус в одежде. Кто-то строит сильную карьеру, но веганит. И т.д.
Вон Дурова можно назвать неформалом. Но разве это отталкивающий тип неформала?
Потому я не клею тут широкие ярлыки. Скорее наоборот интересно, когда у "обычного" человека вдруг находится какая-то интересная особенность.
Спасибо! Да, болел сильно в районе Нового года, даже к врачу впервые ходил по такому поводу. Думал уже, что у меня ковид или грипп с осложнениями. Но обошлось, всего лишь ОРВИ, хоть и в какой-то зверской форме. И тянулось долго. Сейчас уже всё нормально.
alonecat81: (Default)

[personal profile] alonecat81 2026-01-22 06:19 pm (UTC)(link)
Понимаю, сочувствую!

Да, знакомо такое.. ОРВИ которое на ногах не переносится.

Понял, про неформала мнение, что это более любая нестандартность. А не просто отрицание какой то базы из нормы типа работы, классической одежде, встроенности в систему..