lepus_audax: (Default)
lepus_audax ([personal profile] lepus_audax) wrote in [community profile] rupsiholog2026-01-18 10:50 am

Неформал — это звучит гордо

В "Среде" всплыла тема неформалов, и я даже позволила себе там некоторые резкости, мол, если кто-то считает себя неформалом, то не должен пользоваться благами системы. На самом деле, я и подпишусь под этим, и нет. То есть, я за то, чтобы система помогала всем, и неформалам, и беспомощным людям и вообще всем нуждающимся, на то она и система, именно для этого и создавалась цивилизация, — чтобы легче и комфортнее было выживать и вытягивать тех, кому сложно. Но если человек открыто позиционирует себя противником системы, не уважает ее, то мне непонятно, чего он тогда от нее ждет?

Это первый блок размышлений. Второй блок — а почему, собственно, принято как-то гордиться что ли, или по крайней мере дорожить своей неформальностью и презирать приверженцев системы? Неформалы типа более свободны, независимы, а системные — это тупое стадо, умеющее только строем ходить? А вот тут хочу остановиться. Еще в раннем детстве я прочла "Пеппи Длинныйчулок", там, как вы помните, экстремально неформальная Пеппи знакомится с двумя экстремально цивильными детками Томми (аккуратный причесанный мальчик) и Анникой (девочка в розовом и локонами) и начинает на них своеобразно влиять. Лично меня от всей этой компании затошнило сразу. И от розовых деток с их какао с зефирками и общего идиотизма, почему-то всегда писатели наделяют "правильных" героев (а, кстати, наверное, отчасти и отсюда развивается схема: "правильный"=дурачок), но еще больше от Пеппи. На мой взгляд, в книге изображалась не внутренне свободная девочка, а, ну так скажем, не совсем здоровая. Особенно меня зацепила сцена, где Пеппи, узнав, что Томми и Анника собираются идти пить кофе, предлагает пить кофе на дереве, потому то за столом такое скучно. Конечно, скучно. И штаны скучно через ноги надевать, гораздо интереснее через голову — впечатления на весь день. Я описываю детские впечатления, прошу заметить, сейчас-то я понимаю, как и по каким законам строится литературное произведение. В этом блоке мой тезис: делать что-то максимально неудобно просто потому, что так никто не делает, а я вот, такой нестандартный, буду, не означает — сломать систему. Это означает, что я попросту достаю левой рукой правое ухо через коленку. Иначе говоря, я просто — дурак.

Третий блок про свободу и свободолюбие. Опять проиллюстрирую впечатлениями, на этот раз от фильма: "Следствие ведут знатоки", серия "Полуденный вор". Там герой — такой советский Робин Гуд, вор-одиночка, который грабит богатеньких расхитителей социалистической собственности, такой типаж: "Он виноват, но он — не виноват". И вот ему там предлагает (женщина) теплое местечко на работе, свою любовь, трехразовое питание и видеосистему, а он отказывается, сославшись на то, что "горбачить — натура не дозволяет". "Натуууура...— подумала я в детстве, — надо же, вон оно как бывает. Человек, вроде и рад, но натура не позволяет. Так и будет жить, ни от кого не завися" (это думаю я-ребенок). Но я же еще не досмотрела серию. Конечно, знатоки поймали красавца-Робин Гуда, и отправили куда следует. И вот в последнем эпизоде он сидит в камере и ему чудятся команды конвоиров: "Встать! На развод!" и ветер свищет. То есть, этот свободолюбец ближайшие лет 5 будет именно "горбачить", причем не за оклад, а просто за миску баланды. А натура?
Это, конечно, такой провокационный пример. Конечно, в большинстве своем неформалы не преступники а вполне нормальные люди, но что мы видим в плане свободы-то? Если человек все же остается в большом городе, а не едет в шалаш из банановых листьев на берегу океана, то хошь -не хошь, а встает вопрос денег. Умение заработать деньги дает свободу. Не понимаю, в чем свобода, если ты сидишь в каком-то клоповнике с чокнутыми соседями, при этом тебе уже под пятьдесят и перспектив как бы ноль, потому что нет ни профессии, ни здоровья, ни человека, который готов взять на себя твое содержание. Непокоренность системе? См. абзац о питии кофе на дереве. Разве не разумнее взять от системы то, что она может дать и наслаждаться свободой сколько влезет, только в теплой чистой комнате в ожидании доставки из ресторана? Да, бывает, что система идет в разнос (разные политические события, общая шизанутость разных глав режимов и т.п.), и тут есть два пути — прикинуться шлангом и тихо переждать, — уехать в другую систему, но сделав это же не с голой ж, а с капиталом. Чтобы — да — наслаждаться вожделенной свободой.

Итого: лично для меня тип неформала вообще, такого борца с системой per se — это не про свободу и независимость, а про то, что такой путь приводит к ровно противоположному результату — несвобода и зависимость, причем все это на максималках.
Я в чем-то опять не права?
oxanchik_dw: (Default)

[personal profile] oxanchik_dw 2026-01-18 08:13 am (UTC)(link)
Модеративное
Было три копии поста на премодерации, одну я пропустила. Я не знаю, приходят ли авторам сообщения о принятии/отклонения постов, но если придут три, не удивляетесь.
Хорошего обсуждения :-)
abuela: (Default)

[personal profile] abuela 2026-01-18 08:43 am (UTC)(link)
вы неправы только в том, что у вас искажённое представление о неформалах, а вы при этом берёте своё представление за основу рассуждений. По сути, это даже не представление, а что-то вроде фобии, такой образ, наделённый кучей негатива. Я бы даже предположила, что это Тень -- такое место специальное, куда всякий негатив автоматически помещается.

и тогда я вижу такой расклад, что вы в этой теме Представитель Светлой Стороны с пылающим мечом против всего плохого. Поэтому не могу вас поддержать и хочется охладить немножко))
abuela: (Default)

[personal profile] abuela 2026-01-18 08:49 am (UTC)(link)
...и если мы вспомним о том, что Пеппи это Трикстер, то это несколько дополняет расстановку.
Edited 2026-01-18 08:51 (UTC)

[personal profile] irina_ilka 2026-01-18 09:01 am (UTC)(link)
По сравнению с тунеядцем неформалом можно гордиться. Неформал - не жалкое существование за чужой счeт, а жизнь по идее.
nordic_notes: (Default)

[personal profile] nordic_notes 2026-01-18 09:04 am (UTC)(link)
Мне кажется, что тут есть несоответствие. В моем понимании, чтоб суметь быть неформалом, надо как раз очень хорошо уметь вписываться в среду, находить себе там лакуну для своей нетаковости, иначе среда тебя раздавит, потому что у тебя нет нужной формы, чтоб встать в те удобные, стандартные и потому популярные пазы, которые у системы есть в количестве. Более того, эта вот не такая форма как раз заставляет отращивать повышенные способности к поиску лакун и прочих дыр в системе, потому что иначе погибнешь. А почему не такая форма - ну так не всем завезли такую. Кому какая досталась. Иногда от рождения, иногда так покорежило в процессе жизни, что больше нельзя вписаться ни в какие пазы. А жить как-то при этом надо.

[personal profile] irina_ilka 2026-01-18 09:08 am (UTC)(link)
А вы думаете, Пеппи, когда выросла не работала?
abuela: (Default)

[personal profile] abuela 2026-01-18 09:19 am (UTC)(link)
какая связь между Трикстером и не работой? Трикстер всегда трудится в поте лица, он очень азартен во всём, и в работе тоже.
nordic_notes: (Default)

[personal profile] nordic_notes 2026-01-18 09:28 am (UTC)(link)
А Пеппи меня всегда очень пугала, и мне ее было пронзительно жалко, потому что все это выглядело, как не от хорошей жизни. А не хорошая жизнь у нее, потому что она живет одна, без семьи и у нее нет взрослого. Во многих книжках какие-то взрослые были у детей. Не обязательно родители, но хоть какие-то. А она для меня была абсолютно запущенным и одиноким ребенком.

[personal profile] irina_ilka 2026-01-18 09:46 am (UTC)(link)
Ну, на пост натолкнула сообщницу другая сообщница. Она давно нигде не работает. И из-за этого называет себя неформалом.

[personal profile] irina_ilka 2026-01-18 09:50 am (UTC)(link)
Сейчас менстрим верить. Поэтому вы формал.
Я не понимаю, зачем вы пост сделали. Вы мимо грязного бомжа на улице пройдете, тоже станете с ним говорить и доказывать, что он не имеет права называть себя неформалом, так как это неверно? Вы сама не понимаете, что у него нет протеста гос-ву и чиновникам, у него паразитизм.
Или алкоголику возьметесь доказывать, что у него не пивной животик, а алкоголизм? Зачем? Они ж врут, это ясно. И вы им ничего не докажете.

[personal profile] irina_ilka 2026-01-18 09:58 am (UTC)(link)
---Тоже еще на их примере основываю свое представление о неформалах — это не попытка встроиться в среду, а именно противодействие любой системе---
Если человек живет на сдачу квартиры, остальное время развлекается, то это не противодействие системе. Это как раз встроенность. Наверное, и тунеядством это называть нельзя.

[personal profile] irina_ilka 2026-01-18 10:01 am (UTC)(link)
Ясно, могу тогда отписаться, неформалы меня никогда не привлекали. И в моем окружении много таких людей, кого неформалы не привлекают. Их принято тихо обходить стороной.
Edited 2026-01-18 10:02 (UTC)
nordic_notes: (Default)

[personal profile] nordic_notes 2026-01-18 10:10 am (UTC)(link)
Да, правда. Я это знаю по своему опыту. Я всю жизнь "не такая". Особенно, когда нужно было плотно находиться в системных вещах и организациях. Ну там, детский сад, школа, институт, церковь, медицина, банки, да хоть эмиграция, что угодно такое еще - в моем случае это постоянный цирк с конями. И это не то, что бы моя какая-то идейность, скорее просто нет того паза, чтоб мне в него просто встать. Не был мной встречен. Я совершенно точно не являюсь, например "беловортничновым" человеком. Даже цивильным не особо являюсь. Я нашла для себя лаз через богему, потому что там чем фриковей, тем нормальней. Но это тоже не от выпендрежа, а от такой моей чудоюдовой конфигурации. И поэтому чтоб таки как-то жить нужно иметь арсенал хитровыдуманных переходников к тем пазам, что имеются у мира.

Мейнстрим - это то, что хорошо получается у многих, то, что дает им максимальный профит при минимальных усилиях. Поэтому он и популярен. А у кого не получается ехать по этим рельсов, потому что другие габариты, например, тот либо погибает, либо как-то выкручивается. В том числе и неформальными методами. И он свободен от системы в том смысле, что он как бы не играет по ее стандартным правилам. Но он имеет их ввиду и учитывает. Иначе по каким правила он не играет-то? То есть, он тоже часть системы, внутри нее, но он изолирован от нее внутри нее.
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 10:12 am (UTC)(link)
Я тут вижу три аспекта
а) экзистенциальный
б) политический
в) психиатрический
Что касается а), есть люди, натура которых не принимает компромиссов, они начинают болеть и саморазрушаться
Все философы в уютных помещениях и на кафедрах - а ему надо залезть в бочку
Все согласились что может она и не вертится, какая по сути разница, а ему важно что вертится
Ну и наконец, Христос тоже мог что-то промямлить что да, не царь иудейский я, сформулирую как вы хотите, раз у вас столько тараканов в головах, а разница-то?
Так вот есть люди, которые выбирают путь радикального отрицания компромисса. И конечно их сначала убивают, а потом уважают.
б) в советское время напр криминальные структуры не просто были преступными, у них был свой кодекс чести, никак не сотрудничать с государством, которое они считали незаконным и вражеским, и ничего у него не брать напрямую (грабить и обманывать можно))
Сомнительно? да. Но некоторое уважение тоже вызывает.
в) Есть люди, которые психиатрически не могут вписаться. И не получают должной помощи, и по разным причинам не получат ее никогда. Чем пополнить список самоубиенных, пусть лучше будут среди неформалов. Там им рады и им ОК
Ну и не вижу я моды на неформальство, кое-где неформалов 40+ на корню скупили. А среди молодежи иронично относятся к тому чтобы быть "нетакусей" и стыдятся этого.
weissmies: (Default)

[personal profile] weissmies 2026-01-18 10:18 am (UTC)(link)
Сама по себе тема любопытная, о ней интересно порассуждать.
Но, во-первых, не очень понятно, почему вы отождествляете "неформала" и "борца с системой" - на мой взгляд, это два альтернативных пути. Ну и во-вторых, такая вроде как завуалированная, хотя на самом деле совершенно очевидная отсылка к присутствующему здесь человеку не очень красива, на мой взгляд. Как бы не относиться к его истории.
nordic_notes: (Default)

[personal profile] nordic_notes 2026-01-18 10:29 am (UTC)(link)
Да, нетакусь не любят. А к нефорам относятся снисходительно или брезгливо. Ну, когда в каком-нибудь коллективе, например, гот, или металлист, или панк, то это становится как бы его определением, и оно носит скорее негативный оттенок для большинства.
nikka_ki: (Default)

[personal profile] nikka_ki 2026-01-18 10:38 am (UTC)(link)
Думаю, что к неформалам есть именно что интерес. Ну потому что они другие, не такие как обычные люди, а это всегда любопытно посмотреть на что-то отличающееся. Шероховатости притягивают взгляды, если обычно всё плоское) Насчёт восхищения не знаю. Можно восхититься тем, что человек какой-то необычный, интересный и позволяет себе больше самовыражаться. Но если за этим проглядывает неблагополучный образ жизни, то восхищаться уже трудно. Возможно, вы просто лучше представляете, что может скрываться за таким фасадом, поэтому и не испытываете к этому особых положительных эмоций.
nordic_notes: (Default)

[personal profile] nordic_notes 2026-01-18 10:42 am (UTC)(link)
А минипиги и хождение босиком - это просто субкультуры, они системе не мешают никак. Им даже вписываться особо не надо. Ну, и от их увлечений не зависит их выживание, например, устроятся они на работу или нет. Я знала одного такого вот босого человека. У него с собой всегда были тапочки. Он их надевал, чтоб пройти мимо дежурной в метро, потом снимал и ходил босиком по метро. Ну, и так далее.
klonik_z03: (Default)

[personal profile] klonik_z03 2026-01-18 10:45 am (UTC)(link)
Прям в большинстве любых коллективов? и в Финляндии тоже?

Page 1 of 8