rupsiholog | О силе

Entry tags:

О силе

В процессинге-шеринге как минимум двое попросили поподробнее написать про моё понимание силы. Поскольку я считаю эту тему важной, интересной и недообсуждённой, то решил сделать отдельный пост. Единственное, стиль будет немного телеграфным, так как на детальные описания сейчас нет ресурса.

Сразу скажу, что тема силы намного шире предлагаемой мной систематизации. Я это понимаю и рассчитываю только на то, что удастся осветить определённый её аспект, и что это будет кому-то полезно.

Итак, я различаю два главных вида силы, которые можно назвать по разному: инь и ян, сила трансформации и сила сохранения, движение и статика.

Первая сила характеризуется способностью к изменению мира. Она может быть как созидательной так и разрушительной, причем, как правило, в ней есть обе эти стороны, но в разной пропорции. Ведь и для созидания нового зачастую приходится сначала разрушить старое. У этой силы есть дополнительные характеристики: масштаб преобразований, развиваемая мощность, способность к прямому и опосредованному воздействию. Штангист или рабочий действует напрямую, с относительно большой мощностью и маленьким масштабом. Полководец - опосредованно, задействуя совсем небольшую собственную мощность, но в большом масштабе.

Сила инь состоит в способности сохранять некое постоянство, оставаться верным определённым принципам, представлениям и сущностям, не смотря на внешнее воздействие трансформирующей силы. Это может быть сила веры и/или знаний, сила духа, сила красоты и сила структуры. Она проявляется в поддержании некоего работающего статус кво, в упрямстве и упорстве, в умении сохранять достоинство и верность себе. Количественно она может быть оценена через устойчивость к внешним изменениям, к бурям, катаклизмам и прямым целенаправленным попыткам что-то переделать и сломать. Из важных дополнительных её характеристик отмечу гибкость и глубину. Свойство гибкости связано со стратегией сохранения постоянства. Гибкая сила проявляется в умении временно измениться, чтобы потом вернуться в изначальное состояние, это сила сейсмоустойчивого небоскрёба, способного раскачиваться и не ломаться. Жёсткая - в способности противостоять воздействию лоб в лоб, подобно сторожевой башне, которую не пробить никаким снарядом. Глубина - сложное понятие, оставлю его на интуитивное понимание читателя, так как не умею объяснить его коротко, длинно могу, но не сейчас.

Оба вида сил важны в равной степени и в идеале должны присутствовать в каждом человеке без сильного перекоса в одну из сторон. Если же есть явная диспропорция, то сила трансформации легко превращается в бессмысленную и порывистую деятельность или агрессию, а сила статики - в чрезмерный консерватизм, стагнацию и загнивание. При этом в большинстве из нас одна из сил явно доминирует. Статистически у женщин больше проявлена сила инь, а у мужчин - ян, хотя нередко бывает наоборот. По-настоящему великие свершения, будь то наука, искусство, техника, политика или спорт, невозможны без участия обеих сил, имеющихся в существенных количествах.

Таковы мои мысли о силе вкратце.

Flat | Top-Level Comments Only

Кат побился, не видно текст, который внутри.

Апдейт: Текст видно, если зайти прям в пост, чтоб написать комментарий. А со страницы, где все посты, его не видно.

По сути поста чуть попозже напишу.

Edited 2026-03-02 08:04 (UTC)

Спасибо

для меня ваш текст ассоциируется со стихом с Книги Екклезиаста, 3:5-6
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать

Видимо, это оттого, что в обоих случаях речь идет о фундаментальных дуальностях, связанных с силой. Только у Екклизиаста говорится о последовательности, а я вижу эти силы как действующие одновременно, дополняя друг друга.

А мне в смысле силы близко скорее такое сочетание: с одной стороны, способность к изменению мира, то есть, некая экспансия, но одновременно с этим обладание некой устойчивостью и постоянством. Мне близко такое понятие, как финское "сису". Возьму в качестве цитат несколько из википедии:

Сису представляет сложное, амбивалентное сочетание выдержки, воли, упорства переходящего в упрямство, выносливости, стойкости, настойчивости, мужества, смелости и прямолинейности. Одной фразой сущность сису можно приблизительно описать так: «что должно быть сделано — то будет сделано, несмотря ни на что».

В своей книге Eräelämän perinteitä (1944) финский писатель и этнограф Сакари Пяльси связывал понятие сису с характерной для финнов предприимчивостью и трудолюбием, сформировавшимися на протяжении двухтысячелетнего периода освоения суровой природы. По его словам, сису можно определить как «силу, с помощью которой пытаются сделать невозможное, но не с отчаянной яростью и не с бессмысленным упрямством». Сису, по Пяльси, это не «дух отчаяния» и не «эффектные, основанные на истерическом возбуждении внезапные всплески энергии». От этих «нездоровых» форм концентрации энергии сису отличается своей «верой в жизнь и надеждой на победу», писал он. В трудную минуту в каждом финне пробуждается сису, что выражается в идее: «хоть это кажется невозможным, но мы всё же попробуем». И тогда финны «пробуют и побеждают»

Мне так же попадалось такая мысль, что сису - это способность проходить через серый камень, не разбивая себе голову.

В таком подходе, очевидно, меньше гибкости, чем в вашем, но лично мое устройство таково, что гибкость ведет скорее к дестабилизации, чем к увеличению шансов успешного исхода дела.

Я помню, вы как-то усе рассказывали про это финское слово и понятие. Мне тоже оно близко и понятно. Видимо, я как-то недостаточно ясно выразился, но именно об этом и шла речь в последнем абзаце. То, как вы описываете "сису", и есть гармоничное сочетание двух сил. Сила инь даёт последовательность и упорство, а сила ян - производит сами изменения в выбранном направлении

Скорее, это я плохо соображаю и не могу достаточно точно прочитать написанное. Если совпадает, то тем лучше. :) Я рада.

Спасибо, что ответили постом на запрос. Наверное, меня бы вполне устроил ответ «силы ян и инь» )) Возможно, о чём-то более интересном (для меня) вы не написали именно потому что «тема силы намного шире…».
Если бы я смотрел на этот вопрос, наверное, я бы разделил его на 2 темы, которые условно можно назвать объективной и субъективной.
Первая – это принципиальная доступность энергий, как собственных, так и внешних, поскольку любые изменения совершаются за счёт энергии.
Вторая касается возможности воспользоваться доступным, и здесь
на первый план выходит и знание себя, и владение собой, и глубина восприятия реальности (гармония, уместность действия), и свободная воля.

Когда я думал и исследовал вопрос силы, то хотел в первую очередь показать, что сила это не только способность к преобразованиям, к воздействию на внешний мир. Ведь очень часто, когда говорят о силе, то имеют в виду именно этот её вид. Мне же было важно подчеркнуть, что сила инь не важна точно так же, хоть зачастую и заметна намного меньше. Например, в ваших словах "вторая тема" как раз во многом про силу инь.

"сила инь не важна точно так же"
"Не", наверное, случайно забежало?

да, конечно. Жаль. что уже нельзя исправить :)

Для меня сила (если прям простыми словами) - это когда человек может преодолевать обстоятельства жизни и решать проблемы, не теряя уверенности, то есть это может - без размазывания тонким слоем по асфальту, не из последних сил, не на разрыв.

В буквальном смысле для меня тоже. Потому я с трудом понимаю силу как некое такое духовное понятие. Типа сильный который совершает подвигы, противостоит соблазнам, считает себя должным упахиватся и соблюдать какую то роль.

По мойму у понятия силы есть прямо значение. Вот тот здоровяк лет 25 который ходит в тренажерку, занимается бегом, не в напряг работает в офисе, меняет подружек, он сильный ему легко. Без всяких подвигов

Ну я выше писала не только про силу с буквальном, физическом смысле) Но и про силу переносить невзгоды, например, то есть психологический уже аспект.
И даже сильному человеку может быть не обязательно легко, нет! Может быть и сложно, и трудно, но - не до вытягивания последних жил, не до надрыва. Если на примере физической силы: Вася поднял 30 кг и больше не может - он не сильный, Дима поднял 100кг и упал, покалеченный - он не сильный, Миша поднял 100 кг, с трудом, но поднял без травм - Миша сильный. Вот с психологической силой примерно то же самое)

Мне кажется это больше про умение регулировать ресурс, брать задачи по плечу.. и не брать те от которых упадешь. а они для всех разные. Я наверное ближе к Васе , чем к Мише, но главное не быть Димой)

Не брать лишнего - это да, однако обычно человек сам не выбирает тяжелые обстоятельства, которые ему подкидывает жизнь. И Димой становятся не потому, что берут на себя много, а потому что на тебя оно упало, и ты вынужден держать этот вес, даже ценой переломанных потом рук. Ну потому что если не удержишь - оно размозжит тебе голову.

В реальности жизнь очень часто ставит нас в позицию Димы. То есть когда на нас сваливается больше, чем нам по силам, и приходится что-то с этим делать, получая травмы.

Т.е. вы не признаёте такое понятие, как сила духа?

Не очень! Скорее признаю что есть разные по тяжести испытания.. Понятно, что в концлагере или умирая от рака все таки тяжелее, больнее , страшнее, чем в роли этого самого молодого, устроенного парня. Но есть и еще одно , но кому больше дано, с того больше спросится. Скажем умирая в хосписе ничего нельзя уже изменить, будучи тем молодым парнем можно многое и требований будет больше. Да требования есть не только к молодому уверенного парню.. Но все их по разному тянут.. От меня бесполезно требовать такой жизни как от того молодого сильного, нормисного парня... Если я буду все же пытатся, это будет говорить не о силе или о слабости, а просто о мотивации/желании не признавать ограничения. Если же это будет безуспешные и энергоемкие попытки, иногда рискованные , для себя и окружающих, то это ничем не лучше их отсутствия... Просто это будет говорить о некоторой упертости, мотивации, темпераменте.. Но это все равно мне кажется не духовный слой... Духовность она все же признает, что то надчеловеческое.. А тут я как агностик уже останавливаюсь.

Пример участницы выше тоже понравился.. Да есть Вася который может и поднимает 30 кг, есть Дима который поднимает 100 кг и падает и есть еще один парень который поднимает 100 кг и не падает. Килограммы условны, можно считать под ними жизненные задачи. Различие между условными 30 и 100 кг это про то, что люди разные, у них разный ресурс, калибр. Тут нету ничего духовного.. А Диму жаль, но это просто просчет вынужденный или не очень.. Ему не повезло, что пришлось тащить не по силам, может быть до конца не понимая этого или не зная, что есть другие возможности

Edited 2026-03-02 17:10 (UTC)

Продолжая ту же аналогию, я могу сказать, что много раз в жизни видел, как условный Дима, упав, встаёт и снова пытается поднять эти 100кг. Через какое-то время он уже не падает, а ещё через какое-то поднимает 120, 160, 200, оставляя далеко позади тех парней, которые изначально были гораздо сильнее физически, но не имели той силы духа. Способность последовательно прилагать усилия в течении долгого времени для решения некой сложной задачи зачастую значительно важнее изначально имеющихся способностей.

Другими словами, в борьбе воли и силы очень часто побеждает воля, тому есть неисчислимое количество примеров в истории. Воля же - это одна из форм силы инь, в моей терминологии.

Edited 2026-03-02 17:41 (UTC)

Мне кажется, тут еще есть такая важная вещь, как этот вот путь, который проходит тот, кому не дано что-то сначала, и он раз за разом добивается этого и в конце концов достигает цели. Сам этот опыт пути дает бесценный опыт и ресурс, которого нет у того, у кого нечто есть изначально. Тот, кто прошел этот путь, имеет эту силу - идти по этому пути, и знание, каково это - пройти. И эту силу получить возможно только пройдя его. Это нельзя выиграть в лотарею. Это может сделать только сам человек.

Да, полностью согласен. И именно эту способность пройти этот путь я и называю силой инь. Она зачастую помогает человеку обрести силу ян.

Мне кажется, инь в этом случае будет, если речь идёт о длинной дистанции.

Я тут вижу сразу два измерения.

1) Оно про то, что эта самая победа личности, поднимание больших условных килограмм, оно чаще про социальную адаптацию. Да есть еще чисто физическая адаптация, скажем выздроветь от болезни, переносить тяжелые физические условия, та самая адаптация которая с возрастом убывает. Но все таки обычно про социальную говорят. Скажем был Марк джуном фрилансером, имел проблемы какие то по жизни, но попал в контору где его подтянули, повысили до миддла, платят 2-3 штуки баксов, а с этим и проблемы ушли и в ресторан девушку отвел. вот его 100кг. Но на самом деле его возможности личные, не сильно изменилось, просто ему нашлось определенное место в социуме, он вписался в определенную социальную траекторию. Да конечно он и по хард скиллам подрос, но скорее всего ничего особенно нового,ничего сверх его возможностей, интеллекта. Но выглядит это как упал, поднялся.. Понимаю , что бывают и другие истории, люди разнообразны. Но часто это именно про влился, адаптировался.

2) В более широком понимании.. Вот говорят дух бьет силу. Про политику нельзя.. Но аналогии понятны, про какие ситуации и системы так говорят.. Что технологическое преимущество, железные и компьютерные мускулы, могут уступать тому что называют сплоченностью. А на самом деле это просто социальный порядок, в котором можно применять возможности людей менее опосредованно через технологии, более напрямую.Снижая требования к технологичности, уровню жизни, комфорту.. И люди часто на это очень даже согласны, тк социальность и повседневная функциональность прошиты у большинства в базе, а преимущества от более свободной, технологичной жизни, еще нужно придумать как использовать. А кому они нужны эти преимущества те опять же смекалистые и найдут как и где их получить. А кому не нужны, сильны опять же адаптивностью и социальностью.

И я думаю пункт два , он на самом деле хоть и немного про глобальное очень симметричен пункту один. То есть возможность заменить уровень по хардам, технологиям, прямому материальному ресурсу социальностью. Но упаковывается такое часто в упаковку жизненной мудрости, духовности, личностной силы...

Никакой критики оговорюсь у меня при этом нет. Социум такой как есть, люди ападтируются и самоорганизуются как могут. Я просто говорю о том, что многие понятия, на самом деле могут быть эмфемизмами неких других понятий и процессов.

Так же я понимаю, что все таки поднял ограниченную проблему.. Так кто то может ее считать вообще скажем способность самоисцелятся, ходить по каким нибудь гвоздям как йоги. Но и про это оговорился это уже способность вытаскивать себя как тело, организм, в том числе на самовнушении, мотивации это ресурс который тоже человеку дан, до каких то его биологических пределов. Но я говорил о более социальном тк оно часто более насущное и ты про духовность, развитие, часто именно про это говорил. И тк это то, что очень отлично у нейродивергентных. Хотя опять же прошу не воспринимать буквально и что оно всегда так или никак. Скорее про тенденции говорю

Кстати спросил у чата ЖПТ и он написал что оба описанных много варианта это Инь сила, компенсирующая недостаток Янь силы. Может быть Вы тоже самое имели ввиду говорят когда духовная сила бьет просто силу. Вот это самая просто сила.. она и есть Янь)

Edited 2026-03-02 21:05 (UTC)

Для той силы Инь, о которой я говорил, социум не имеет особого значения. Это про умение быть собой, развивать заложенный внутри потенциал, иметь убеждения и не изменять им под давлением извне.

Димы остаются со шрамами и криво зажившими переломами от того, что вынуждены были поднимать вес сильно больше, чем позволял их организм(
Потому что он вынужден делать то, что делают сильные, не являясь сильным. И это его ломает.

Edited 2026-03-02 21:16 (UTC)

Совсем не обязательно. Кстати, необязательно так же сразу брать неподъёмне веса, можно постепенно повышать нагрузку. Тут суть в последовательности. Но иногда этот "сверхвес" просто падает человеку на голову, и тут во многом от его воли зависит, встанет ли он после этого или нет.

А главное, сила, о которой я говорил, идёт изнутри, от потребности самореализоваться, стать самим собой по максиму, реализовав заложенный потенциал, а не что-то кому-то продемонстрировать или доказать.

Если сам берешь - это одна история, и там можно самому регулировать и сразу 100 кг не брать, но вот если этот вес на тебя жизнь наваливает... А ведь обычно-то так и происходит, причем тогда, когда ты вообще к этому не готов (начиная еще с детско-подросткового возраста). И тут даже супер-мощная сила духа не защитит от переломов(

сила ... идёт изнутри ..., а не что-то кому-то продемонстрировать или доказать
Это да, настоящая сила ничего доказывать не пытается.

Не защитит, об этом речь и не идёт, но поможет подняться и восстановиться. Людей, обладающих этой силой,сложности не убивают, а делают сильнее.

Я не особо верю в концепцию "все, что нас не убивает, делает на сильнее". Ну то есть отдельные примеры такого есть, но это ближе к ошибке выжившего. В основном же то, что наваливается на не готового к этому наваливанию человека - калечит его и ухудшает качество его последующей жизни. Даже когда он как бы "справляется", то бишь выживает и как-то приспосабливается к этим своим новым криво сросшимся переломам - без этих переломов он бы жил лучше.

А еще я думаю, что у любой силы есть некий предел. Просто у кого-то он не особо высок, чуть выше плинтуса, а у кого-то - под потолком. И любого можно сломать, даже самого сильного, если перейти за этот предел.
И бывает так, что кто-то, на кого слишком многое свалилось тогда, когда его предел был невелик (хотя бы в силу возраста), ломается, лишаясь шанса поднять этот предел тренировками на нормальных весах, и такой человек уже не станет сильным.

А мне кажется, наличие или отсутствие уверенности не связано с силой напрямую. Скорее, важно, способен ли человек действовать не смотря на неуверенность и страх. Смелый - это не тот, кто не боится, а тот, кто смеет.

Я даже больше скажу, человек, который обладает меньшим ресурсом, но при этом имеет мужество все равно предпринимать шаги и сдвигать нечто в нужную ему сторону, зачастую оказывается гораздо сильнее того, кому по силам гораздо большее, но нет достаточно характера на это, в том числе нет навыков действовать в дефиците ресурсов. Не зря есть такая тема, что отличники в школе часто потом по жизни гораздо хуже устраиваются, чем троечники, потому что вторые нарабатывают навыки, как справляться, когда чего-то не можешь, и на что-то не способен, и при сопротивлении среды. Они получают эту закалку и знания, как смочь. Тоже самое я наблюдаю и после института. У нас было много очень талантливых рисовальщиков от природы, им легко давались задания, при этом они не прошли эту школу выживания и упорства, как середняки, и в результате часть из гениальных людей, которые на вступительном экзамене могли нарисовать рисунок на 9 из 10 без подготовки, не смогли даже доучиться до 6 курса. Еще часть никогда больше не вернулись в рисование в качестве своей профессии после окончания вуза. А середняки все так или иначе устроились куда-то. Пусть, они не хватают звезд с небес, но они в индустрии или в смежных и зарабатывают.

Нордик, можно у вас спросить, вы про чисто художественный институт пишете?

Архитектурный. Но архитекторами они тоже не стали работать. Как и дизайнерами, фотографами, в сфере комп графики, геймдева и рестоврации. (Самые распространенные пути, куда идут работать помимо архитектуры или преподавания предметов на тему).

Возможно, "уверенность" не самое удачное слово, и лучше было сказать "устойчивость". Ну, в общем, имелось в виду, что без надрыва, без слез и соплей, не ломая себя, не из последних сил.

Потому что если ты даже сделал больше, чем мог, просто из-за сверхусилия (которое имеет свою цену, и очень большую и жестокую цену), то это - еще не сила. Это просто ты надорвался, пытаясь сделать то, что делают сильные, будучи слабым.

Про отличников - какой-то странный стереотип, будто это мажорчики, которым в жизни все с неба свалилось, и никаких сложностей они не знали. Да уж скорее наоборот, давление среды на отличников-то побольше будет, чем на троечников или хорошистов.
А еще оценками за матешу жизнь не ограничивается, и в других сферах они могут иметь тонну опыта "у меня не получается, и на меня давят".

А те чуваки из вуза, которые не доучились - так они себя в чем-то другом нашли, возможно. Или для них ценность конкретной учебы была не так высока. Часто у людей, которые какое-то дело круто делают сразу, не только оно одно хорошо получается, и они просто могут выбирать (а еще в силу того, что нечто им дается легко, они это не сильно ценят и не хотят идти в эту сферу, идут в другую).

Edited 2026-03-02 21:57 (UTC)

Отличникам с неба не упало, они часто вообще тратили все сыое время, чтоб получить пятерки или медаль. Или красный диплом. И потом все. Устроиться не могут, почему-то. Как будто есть навыки только играть по учебным правилам, а когда нет этой канвы и указки сверху, сами не могут уже.

Насчет чуваков из института - не, там была совсем другая картина. Одни из года в год пытались получить хотя бы бакалавра, и уже тратили кучу денег на это, и так и не смогли. И устроились работать в салон связи мтс, и так и продолжают работать на подобных работах. Может, конечно, это их мечта была. А бакалавра они для развлечения получали годами. Но сомнительно, что это так.

совпали наши определения. я написал похоже в своей теме: "для у меня сила это хорошая на высоком уровне способность решать человеком поставленные перед ним жизненные задачи".

🤝

Насколько я понимаю, сила - это количество энергии. Если энергии мало, мы стремимся ее сохранять и воспроизводить известное, что экономнее. Новое требует существенных затрат. Потому при стрессе мы будем воспроизводить знакомые схемы.
Так что инь и янь - это не разные силы, это разные состояния организма.
Ну и сохранения старого, конечно важно, но если животные практически не способны переучиваться и менять сложившиеся навыки, то у человека гибкость намного выше.
А про женщин и мужчин - совсем забавно, так как сейчас именно женщины активно меняются и осваивают новые для себя области, а мужчины, насколько могут, изменениям сопротивляются

сейчас именно женщины активно меняются и осваивают новые для себя области, а мужчины, насколько могут, изменениям сопротивляются
Кстати, реально, есть такая тенденция, причем уже какое-то немалое время

Ну да. Это не связано, правда с энергией, а прежде всего с тем, что изменения дают женщинам больше, чем они имели раньше. Мужчинам же, привыкшим к тому, что они выше только по признаку пола, это кажется не очень комфортным и хочется вернуть все назад.
Но во многих культурах мужчины тоже осваиваются, включаются в воспитание детей, в семейные обязанности. И позволяют себе не быть опорой и защитой, если этого не хочется.
Вариативность и гибкость, на самом деле, адаптивна для всех.

Ну да, причины чисто социальные, согласна

Если говорить о физических понятиях, то количество энергии это работа. Сила - величина векторная, т.е. она имеет направленность, в отличие от энергии. Сила с энергией связна через работу. Прилагая силу, система совершает работу, изменяя энергию свою и той системы, к которой приложена сила.

Понятия из физики лишь отчасти можно применять к психологии, помня, что это всё же метафоры, а не реально действующие формулы. Тем не менее, попробую объяснится в этих терминах. Сила ян это способность системы трансформировать свою потенциальную энергию в кинетическую. Сила инь - это потенциальная энергия внутренних связей, позволяющая системе сохранять свою целостность, структуру и свойства. И даже в физике это очень разные силы и энергии.

И ваше утверждение: "новое требует существенных затрат." как минимум спорно. В физике оно в принципе не верно, но здесь, пожалуй, аналогия некорректна, а в психологии бывает по разному. Новое может и придавать сил, особенно, если стресс вызван постоянным повторением плохо работающего старого. Новое может и вдохновлять, и наполнять. Правда, всё это мало связано с тем, что пытался сказать я. Новое может быть как силой ян, так и инь, так как сама по себе новизна ортогональна этим понятиям.

Иногда, сохранить что-то, нужно больше сил, чем разрушить

В жж сейчас обсуждают "Амок" Цвейга. Интересно поговорить о героине с точки зрения силы. Вроде бы очень сильная женщина. Но в ней нет гибкости. Огромная социальная сила, железный самоконтроль, доминантность. Но ее гордыня превращает силы в слабость. Как каленое стекло: оно выдерживает огромный вес, но рассыпается в пыль от одного точного удара в слабое место.

Flat | Top-Level Comments Only

О силе

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject