Шеринг-Processing

[3_14pi]

Здравствуйте, дорогие сообщники!

За прошедшую неделю было опубликовано 5 постов и снова около 850 комментариев. 

Я обратил внимание, что почти никто не оставил комментариев под постом о работе. Правда, и автор тоже не ответила ни одному из комментаторов, хотя некоторые явно вложились, написав довольно много. Пост, конечно, получился длинным, но по моим наблюдениям это не особо влияло раньше на интенсивность комментирования, а тут долго вообще почти никто не отвечал. И всё же я не уверен, что дело только в этом. А вы что думаете?

А темой недели, по крайней мере по эмоциональной заряженности, стали обсуждения ситуации травли. Это понятно, т.к. тема болезненна и сама по себе, а многим из участников она ещё знакома и из позиции жертвы травли. Должен сказать, что я и сам вхожу в их число, а потому и меня эта тема цепляет особо.

С травлей в первый раз я столкнулся во втором классе, и затем неизменно почти в каждом детском коллективе, будь то школа, пионерские лагеря или спортивные секции, я, если и не был буквально объектом травли, то становился изгоем, человеком, с которым мало кто хотел дружить и даже просто общаться. Ситуация начала меняться в мои примерно 11 лет, когда я сделал одно из самых важных открытий в своей жизни. Если ты раз за разом попадаешь в одну и ту же ситуацию, то дело не в окружающих, а в тебе самом, поэтому, если хочешь что-то изменить - меняй себя. И тогда началась моя сознательная работа над собой, которая к 9-му классу дала ощутимый результат. У нас почти полностью поменялся состав после 8-го (особенности физмат школы), и вот в этом новом коллективе я в первый раз был принят на равных со всеми. И с тех пор, если не считать армии, но это совершенно особый случай, с моей социализацией критических проблем не было, и с годами она становилась все естественнее и комфортнее. 

Я описал так подробно свою историю, чтобы было понятно, что я знаком с этой проблемой не только из позиции наблюдателя или терапевта, а и из позиции жертвы. Оглядываясь назад, я могу точно сказать, почему коллектив отвергал меня раз за разом, но это уже другая тема. 

Мне нужно было это вступление, чтобы поговорить с вами на одну из самых сложных, болезненных и тонких тем, связанных с травмой, а именно о распределении ответственностей за ситуацию между коллективом и жертвой. В современной психологии и западной этике отношение к этой теме претерпело радикальное изменение и, как это часто бывает, маятник из одной крайней позиции перешёл в другую, миновав золотую середину. Сегодня в ситуации конфликта двух сторон, когда одна явно слабее другой, общество, как правило, ещё до знакомства с обстоятельствами дела, эмоционально идентифицируется с жертвой и обвиняет сильную сторону. Эта тенденция нашла своё отражение и в отношении к ситуации травли, в обсуждении которой обсуждение роли жертвы стало считаться буквально неприличным. Между тем, и здравый смысл, и опыт говорит о том, что если человек раз за разом в разных коллективах попадает в сходную ситуацию, то значит дело и в нём тоже (читайте вступление).

И здесь мы подходим к самому сложному и важному моменту, как отличить позицию виктим блеймминга вкупе с присоединением к агрессору, которая тоже, увы, не редкость, от здорового анализа роли обеих сторон. Для начала давайте примем за аксиому, что за акты насилия в ситуации травли всегда отвечает тот, кто его (насилие) совершает.  Даже если насилие провоцируется самой жертвой, а такое тоже бывает, то ответственность практически всегда лежит на его авторе. С другой стороны, жертва несёт ответственность за стратегию и тактику своего поведения. Они (стратегия и тактика) могут быть более  разумными, а могут быть менее, могут увеличивать шансы попасть в позицию жертвы, а могу уменьшать. Если человек забыл кошелёк с деньгами и документами на скамейке, а нашедший присвоил его себе, то это кража, которая должна быть наказана. Однако за ситуацию несёт ответственность и тот, кто этот кошелёк оставил. Если человек пошёл ночью один в криминальный район и подвергся там нападению, то виноваты нападавшие, однако за решение пойти в этот район со всеми вытекающими рисками отвечает сам человек. Если муж бьет жену, то он должен сидеть в тюрьме, но если женщина раз за разом выбирает мужчин, которые её бьют, то за эти выборы несёт ответственность женщина. 

Нет никаких сомнений, что нужно бороться с преступностью, с насилием в семье и в коллективах. Также нет сомнений в том, что попытка оправдывать автора насилия это плохая позиция. Но точно также понятно, что и полный отказ от рассмотрения ответственности жертвы за возникновение такой ситуации это перегиб в другую сторону и медвежья услуга самой жертве. Такой подход может культивировать виктимное поведение, когда выгоды позиции жертвы начинают преобладать над той ценой, которую приходится за это платить, даже когда эта цена очень высока.
 
Сейчас мы наблюдаем в мире очередной разворот маятника в обратную сторону. Насилие снова входит в моду, увы. Во многом это реакция на популярность политики обратной дискриминации. Однако, как и на предыдущем витке, маятник проскочит середину и уйдет в противоположную крайность. Но это не должно мешать нам сохранять здравый смысл, слепо следуя за популистскими нарративами, в какую бы крайность они нас не звали.

Всем хорошей наступающей недели! 

Comments

[3cupsperday]

Шеринговое. Сегодня утром мне написала подруга: я боюсь, что муж может меня убить. Я начинаю расспрашивать её, и понимаю, что картина складывается. И я помню, по своему первому браку, какой это ужас, когда ты живешь с человеком в неадекватном состоянии, и понимаешь, что тебе никто особенно помочь не в состоянии. И сомневаешься, в своем ли ты уме, и куча сразу разных обстоятельств, непонятно, как со всем разбираться. Такой это ужас все.

[notsimple1]

Здравствуйте, по делу сказать особо нечего, кроме банальных советов с которыми вы и так знакомы наверное. Просто сочувствую и вашей подруге и вам. Вашей подруге потому что она в явной беде. А вам потому что вы тоже не особо что можете сделать, без решимости подруги изменить ситуацию(а по простому - бежать). А это очень неприятно, знать что другу плохо, а вы не можете это изменить.

[penata]

У нее в городе есть родственники, друзья, у которых можно переждать?
Убежище для жертв домашнего насилия? Или какие-то женские организации.
Даже если она на эмоциях, к такому лучше отнестись серьёзно.
Сохранить скрин переписки, чтобы она чувствовала, что не одна и есть свидетель. И чтобы он знал, что есть свидетель.

[raphuscucullatus]

Можно пригласить её к себе пожить временно, а там и обдумать.

[zvidty]

пропустил все страсти-мордасти в соо вокруг темы травли-насилия. А тут читанул пару последних комментариев в передедущем шеринге, и понял, все как-то непросто.
травмирующие темы могут так задевать людей?

[3_14pi]

Ответ, по-моему, очевиден, раз вы читали комментарии. Может. Особенно, если тема попадает в травму самого человека, и тем сильнее, чем эта травма активна внутри.

[pasdavenir]

если человек раз за разом в разных коллективах попадает в сходную ситуацию, то значит дело и в нём тоже
Только вот гораздо чаще человека травят в одном месте, а потом не травят - в другом. Я в силу особой важности для себя этой темы часто говорила с людьми о школьной травле. А в силу специфики работы (творческая сфера, где много "белых ворон") - жертв травли я стала встречать очень много.
И вот всегда травля заканчивалось с переходом в другой, не больной коллектив.

Да и среди психологов, которые пишут на тему травли (я тоже очень много читала на тему), тоже есть консенсус про то, что первичен коллектив, что если в нем принято травить, то травить - будут. Повод? Найдут, любой. Не одного, так другого. Иесли перестают травить Петю, но начинают - Машу, то это нифига не хороший исход, даже для Пети не особо, если он в этом продолжит оставаться.
А есть коллективы здоровые, где даже в чем-то отличающихся не будут третировать (высший пилотаж - это если даже начнут поддерживать, но это уже очень редко, крайне редко).

Посыл жертве "ты их, наверное, сам провоцируешь" или "ну вон Сашу не травят, а тебя почему травят, будь как Саша" - это худшее, что она получала от родителей "советского поколения". Не должно такого быть, ровно так же, как не должно быть физических наказаний в семьях.

[3_14pi]

Проясню ещё один момент во избежание недопониманий. Я не имел в виду, что жертве нужно говорить нечто типа: "ты их, наверное, сам провоцируешь". Это одна из наиболее типичных форм виктим блейминга как раз. Жертве в первую очередь надо дать поддержку и ощущение, что то, как с ним поступают, не является чем-то нормальным и приемлемым. Но после этого, имеет смысл разбираться с причинами.

Мне повезло родиться с определёнными способностями к рефлексии, которых хватило на то, чтобы работать над собой и меняться. Но другому ребёнку на моём месте совсем не помешал бы разговор о том, что в его поведении приводит к неприятию его коллективом.

Я, кстати, говорю не только о ситуации травли, а несколько более расширительно, т.к. травля это крайняя ситуация неприятия, а существует множество других форм, менее явных и острых, но со сходными механизмами.

[pasdavenir]

Насчёт постов про работу и далее - меня на них просто не хватило уже после того триггерного. Я даже не читала ни их, ни комментариев там.
Может, кому-то тоже так было...

[amftyuio]

Возможно, в теме поста про работу люди не хотят деанона своих личных обстоятельств

[nebo7]

Здравствуйте!
У меня неожиданно на этой неделе возникли проблемы тут что-либо постить. Страница главная открывается, сообщения тоже, хоть и хуже, а вот "пост" ни в какую рини с чем. Очередной впн сломался, но и до не работало с ним.
Забегалась, хотелось прокомментировать темы в среде, успела только прочитать и то, не все.

А с темой травли у меня, наверное, очень счастливый опыт. Т.е. я была тем человеком, который поднимал бровь и спрашивал "Саш, с тобой все в порядке?" и на этом все заканчивалось извинениями (почему-то передо мной). Так же было и с другим одноклассником, где хватило улыбнуться и намекнуть, что не хорошо. В общем не было травли в итоге. Даже, как я писала, к неприятным людям, из просто обходили стороной. В принципе, да, игнор тоже можно считать видом травли. Но для 90-х, в которых я училась, это прям было лайтово не из жестокости, а чтобы не связываться.
Приведенные в теме примеры мне тоже показались скорее вариантом "не связываться", чем настоящей травлей и агрессией.

[nordic_notes]

Про "Саш, с тобой все в порядке?" У меня еще хорошо срабатывало, если за руку кто-то схватит или за рюкзак ,или за свитер, и не отпускает, спокойно сказать "Ну, подержи, подержи. Может, легче станет". Сразу отпускали.

[elly_2005]

(шеринговое). Мне нужно попросить певицу, назовем ее N, посидеть за пультом звукооператора, подстраховать меня. Просто на всякий случай - может возникнуть необходимость усилить громкость музыки. Последний раз меня с этим подвели (попросила не того человека, разгильдяя, при этом выступление получилось не очень красивым). Возможные возражения: "Я не умею" (я тебе покажу, там один рычажок). "Пусть кто-нибудь другой" ( все другие варианты тех, кто вообще сталкивался у нас с музыкальным сопровождением: а) человек с плохой памятью б) человек, который регулярно опаздывает и подведет уже точно - так уже было в) человек, которому на все наплевать в принципе).

То есть мой выбор пал на N., т к мы обе поем, и она по себе знает, какой кошмар, если не можешь опереться на музыку. И вот не знаю, как подойти к этому разговору....

[elly_2005]

чтоб лучше ощутить проблему: у меня есть ролик с выступлением, который я показала только единственной подруге, и со словами "посмотри на это позорище...". Была проблема со звуком, которая меня сильно выбила из колеи.

[sommarvisa]

Травля это проблема управления и развития коллектива и ею должен заниматься руководитель коллектива. Если есть травля, то или руководитель не знает как или у него нет мандата разрешать. Люди все многогранные, вчерашние жертвы прекрасно буллят потом, если предоставится возможность. Буллинг можно уменьшить только сверху, работая с коллективом.

[abuela]

или руководитель поощряет и науськивает, случается и такое, к сожалению.

[cre_mona]

(шеринговое)
Меня сегодня очень припекло после вчерашней терапии. Вчера на терапии было всё нормально, после терапии у нас принято оценить, насколько полегчало (ох уж эта кбт!)), мне с единички полегчало до пяти. то есть прямо хорошо так полегчало.
Но утром я проснулась совершенно в разбитом виде - именно в контексте терапии. Я не хочу писать в открытом посте нюансы (личные), просто вот есть основания полагать, что ухудшение пришло по результатам сессии (приснился очень противный сон; сколько я себя ни убеждаю, что теперь у меня терапия "про мысли, а не про эмоции", но я более тридцати лет была верна психоанализу (да и сейчас предпочла бы его), я обращаю внимание на сновидения!).
Минуя эмоции, скажу: мне _кажется_, что у меня _возможно_ есть сдвг. И мне от этого смысл жизни куда-то утратился сразу((
Да, я в курсе, что очень многие признаки сдвг есть и в кптср - всё-таки, травма меняет психику так, что действительно становишься нейроотличным. Но..

Скажите мне, пожалуйста, кто меня знает: что во мне говорит за сдвг? (я не могу посетить специалиста, кратко говоря - их единицы на крупный город, и те - про детей) А может всё-таки не оно? у меня никогда не было ни ДВ, а сейчас нет уже давно и Г - что же это такое за сдвг тогда?
У меня есть только спец.интересы, и телесная (и не только) гиперчувствительность.

Есть ещё один видеоблогер, называющий себя врачом, который продвигает теорию о том, что хроническая усталость - это "женский аутизм, который отличается от мужского", и предлагает всё это лечить кето-диетой..
Хотя чаще всего эта самая усталость (у меня, по крайней мере) - вызвана банальным недосыпом.

Я, в общем, очень подавлена и разбита этим((

[elly_2005]

мне _кажется_, что у меня _возможно_ есть сдвг - Вам не кажется. Довольно много признаков, в том числе что вам трудно сосредоточиться.
Однако это не так уж страшно, я же живу с этим. И еще есть некоторое залипание на теме (это называется "гиперфиксация"). И еще есть признак "не могу делать то, что мне неинтересно",т е буквально уплывают силы.

[shortcalls]

Вот именно. Как-то не умеют найти золотую середину. Мне кажется, что если была травля в каком-то конкретном коллективе, а в остальных коллективах у человека все нормально, то проблема только в коллективе. Если подобное продолжает повторяться в разных местах, то жертве стоит задуматься над своим поведением. При этом я ни в коем случае не оправдываю насилие и травлю.

[sommarvisa]

Вообще нет. Хороших руководителей, которые могут это все остановить или предотвратить, очень мало, политической воли вышестоящего руководства тоже немного. Проще на проблему закрыть глаза, ну на данный момент проще. В ситуации, когда за учеником или сотрудником охотятся, то будут решать, а если вы уйдете, а за воротами очередь на ваше место, то нет.

[yamane]

Я хочу про выбор жертвы травли написать. Тум некоторые реплики можно прочитать так, что жертва должна вести себя по-другому. Действовать по-другому. Ни шута, если механизм травли уже запустился - толку ноль от этого. Я пробовала игнорить и пробовала давать очень агрессивный ответ, без толку, травили. Мальчика, который игнорил буллей старательно и ходил себе на музыку и аккордеон, реализуя там свою нормальную жизнь, «в шутку» избили учебниками по голове до сотрясения.

Я думаю, что жертве, если ей нельзя уйти, нужно только одно-единственное: понять, что это не нормально и что заслужить расположение этого коллектива - бредовая и бессмысленная идея. Это агрессивные инопланетяне. Нужно выжить и сохранить себя.

Если начинается: нарушение физических границ; коллективные насмешки без повода, просто при появлении; забор без спроса и порча личных вещей; бойкот - переходи в режим «выжить в концлагере». Выжить на планете агрессивных гуманоидов. Где-то игнорировать, чтобы не раздразнить; где-то искать помощи старших; где-то терпеть, просто уйти в себя, молиться, зачеркивать дни, фантазировать, не знаю что - но сохранить себя и убеждение «со мной так нельзя; я могу не вписываться - тогда со мной можно общаться сухо по делу, не сближаясь, но то что эти люди делают, это про них».

Мне до сих пор аукается неправильная дорожка, по которой я пошла: раз меня травят, и ничего не выходит - значит я ненормальная и надо срочно стать как все. Вся юность и молодость ушли на попытки из здоровой, прохладной, терпеливой, энергоэффективной жабы стать пупырчатой скользкой тормознутой белочкой:) квазибелочку в старом коллективе травили, в новых не травили, но ни общаться с плохо приклеенной маской не хотели, ни под этой маской не было комфортно до конца.

Вот это «сохранять себя», не сдавать свое человеческое достоинство - наверное, и есть то что во власти жертвы.

[amftyuio]

"Я пробовала игнорить и пробовала давать очень агрессивный ответ, без толку, травили." Напишу свой опыт. Меня тоже в школе травили. Это была начальная школа, я пошла туда в 1984 году. То-есть, это были самые начальные переломные годы. Меня там били мальчики, ну и я их била, и один раз одного саданула рейхсфедером в спину, когда тот отвернулся, изо всех сил. Он не жаловался, ну и я тоже. РОдители мне сказали: решай сама, когда я им пожаловалась, ну я и решала сама, я их била чем придётся, был стул - кидала стул, была под рукой тряпка, когда дежурила - разливала воду, обидчик поскальзывался, когда бежал ко мне, падал, а я его била тряпкой по голове. И это мне сказалось в другой школе, куда меня перевели по другой интересной причине (обвинили в краже, которую я не совершала, и со мной беседовал следователь, и родители тогда спохватились, и перевели). В другой школе (6-й класс) я была пацанкой, тогда, как другие девочки уже складывали "пары", а я всё ещё видела в мальчиках врагов и обидчиков и огрызалась, и не понимала, когда за мною пытались ухаживать. Травля это была, я не знаю. Но я отвечала, и никто меня тому не учил, как надо отвечать. Наверное, только книги.

[nordic_notes]

Вот чем больше я наблюдаю все происходящее в дискуссии про травлю, тем больше мне кажется, что каждый должен описывать свой опыт только в контексте, что это его опыт, и говорить этими самыми я-сообщениями. Потому что, очевидно, что у всех он разный вплоть до противоположного, и нельзя обобщать и распрострянять его на всех. И тогда, вероятно, возможен обмен этим опытом и расширение кругозора и картины мира. А не так, что каждый, кто столкнулся с травлей, считает что его вариант универсален, и именно такая же ситуация, как у него, и у всех остальных. И ровно по этой же причине не универсальности, а общих каких-то механизмов при групповой динамике, опять же, не стоит, по моему, считать, свой личный опыт уникальным и оспаривать, что групповые механизмы существуют. По моему, например, очень полезно было упоминание книги про насилие. Мне кажется, это какое-то продуктивное действие было.

[3_14pi]

Совершенно согласен. Я отчасти для того и написал пост, чтобы расширить представление о возможных вариантах действиях в ситуациях травли или отвержения коллективом.

[einu_new]

Если мы говорим про распределение ответственности между жертвой биллинга и тем, кто этот буллинг организовал, то важно степень ответственности определить. Жертва биллинга, как и жертва насилия - защищается. Она может эффективно защититься или у нее это не получится. Она может в позицию жертвы попасть и все время повторять свой несчастный паттерн. Она может манипулировать вследствие своей травмы и получать вторичные выгоды. Все равно ее ответственность меньше.
И главное - насилие может быть таким, что жертва не устоит, как бы по определению. Как бы если у другого злой умысел - психологический или уголовный - а у первого его нет - то второй будет сильнее первого. Поэтому ответственность жертвы вторичная, к сожалению, часто вследствие полученной травмы. То есть тут не может быть проактивной позиции у жертвы, тут должна быть коллективная ответственность общества, которое знает о возможной агрессии и принимает меры.

[logstep]

А что значит, должна быть коллективная ответсвенность общества, если ее нет. Жертва не может проактивную позицию занять, ей ответственность нельзя вменять, а кто на общество надавит, чтобы оно понесло ответственность?

[alonecat81]

Спасибо за Ваш пост и опыт! Интересно про рефлексию которая привела к желанию именно вливаться в коллектив.

Расскажу о своем опыте, раз такая тема возникла. Не то, что бы оно особенно на фоне того, что годы бегут, в мире творится то, что творится и так далее... Но все же.

Итак, для начала, каким я пошел в школу. Пожалуй уже не совсем типичным нормисным крепышем. Была и тревожность и специальные интересы классические для РАС по географическим картам, номерам автобусам. Лет в 5 меня консультировали в одном из первых центров по аутизму в Москве. Замечу, что в советское время проблематикой этой еще не занимались особо. Но консультации эти ни к чему не привели, да особенности, ну надо с ними жить, будет хуже с тревожностью обращайтесь вот к этой врачу.. Ну и все.

С детским садом была одна недолгая и неудачная попытка. Как это называлось "домашний", "не садовский".. Но и надобности туда ходить особой не было.

Далее была началка. Где частично была взаимная симпатия, учителя хотели перенести на класс старше, тк отмечали когнитивные способности, умение быстро читать/писать, некий уже багаж знаний. Среди детей отчасти был популярен, с кем то дружил, с кем то играл во дворе. Даже в физкультуру вписывался, через козла прыгал, на лыжах катался. Но в целом был неусидчивым, капризным, какие то тычки получал уже тогда. Были и личные баги) Запомнилась ситуация , когда учительница сказала одному отстающему парню " уткнись в книгу и зубри ее", а я от скуки тк сам все давно прочитал, начал изображать и передразнивать тоже самое, типа буквально понял. Плюс к этому в тот период был достаточно дружный двор, где я опять же любил всякие подвижные игры, велик, видики, вкладыши и все чем дети тогда жили.

Но далее наступил известный исторически 1991. Для меня это был год окончания началки. И вот тогда я от школьной программы отстал. Тк родители увезли меня в сентябре в Анапу на месяц. приехал я оттуда заразившись от местных кошек которыми я тогда весь обложился.. И еще месяц пропустил на лечение)
А когда вернулся там уже настоящая математика, вместо доброй классной, вредные учителя предметники.. В общем моей усидчивости уже не хватило, что бы воспринимать все это шаг за шагом. И я перешел на такой интуитивно-адаптивное обучение, то есть да хвалить уже не будут, учеба трудная и муторная, но ничего можно подучить перед контрольной, можно уйти со скучного урока, в итоге все равно переведут, что то от изучаемого запомнится.
И вот тогда постепенно начался настоящий буллинг. Я бы не сказал, что это были какие то конкретные претензии от конкретного коллектива. Школа большая, она в лесочке среди дворов на окраине, да в этом лесочке иногда более сильные парни, щипали более слабых. Иногда местное хулиганье могло дать пинка на перемене. Это было не каждый день и в целом даже не ощущалось главной проблемой.. Просто в целом в школе стало муторно , трудно и не всегда безопасно. И ходил туда ,ну когда уже давно не был, надо показатся, получить оценки. Параллельно конечно и в своем классе отношения стали хуже, точнее они стали никакие) Одноклассники стали быстро взрослеть, детской возни уже не было,какой то дружбы по умолчанию тем более с таким особенным подростком как я тем более.. В основном был игнор, изредка какие то попытки общатся про игры, кассеты всякое такое, иногда какие то конфликты, скажем как то нехорошо поговорил с одной девушкой такого силового типажа, а она огрела книжкой по голове. Потом мать со мной ходила долго по врачам, подозревали сотрясение, назначали ненужные обследования, а по факту понятно был обычный синяк.

Так прошли несколько лет где то с 1991 до 1995. Пожалуй я бы сам не назвал себя в тот период подростком без особенностей. Да физически был более менее здоров и активен, любил движение, плавал на море, продолжал тусить в своем доме и окрестностях с ребятами.. Но да, конечно были странности, гиперактивность, тревожность и пожалуй некоторая невзрослость.. Не то, что прямо какое то явное отставание.. Но точно не был таким самостоятельным, не по годам взрослым, как одногодки.

Ну и далее , в каком то очередном классе совпали две вещи. С одной стороны компания буллей появилась прямо в моем классе и они уже зная , что я расхоже считался странным и не своим, начали переодически тыркать и издеваться. Это уже были ребята может даже чуть старше, тк среди них были второгодники.. крепкие, такие типично дворовые бугаи, лет 15-ти. Но вторая вещь которая совпала друзья со двора позвали меня на уроки единоборств. На самом деле эти компании и события несмотря на относительную территориальную близость не были никак связаны. В те годы мир казался большим и пара километров будто бы отделяло совершенно разные миры..Ну какое то время я на эти занятия ходил.. Даже выполнял там какие то упражнения успешно, отжимался, тренировался.. В общем все это понравилось. Но вот моей маман это понятно дело показалось рискованным. И она напомнила мне про то якобы сотрясение, про какие то еще уязвимости, про то, что упадешь ударишься головой будет хуже, да вот смотри уже посинел немного, после тренировки, а это может сердце. На самом деле это все конечно астеничное сложение.. Но тем не менее меня такое напугало, как то очень живо представились себе всякие сценарии мучительного окончания жизни в больницах.. И я согласился уйти с единоборств и пойти по врачам обследоватся. Врачи нашли лишь некоторые особенности, да сердце с особенностями, вегативка.. Но по неврология как запомнил тогда сказала врач "идеальная норма". Но тревожно-фобические реакции уже были запущены и в общем то стал боятся своего же тела, испытывать на уроках и особенно в соседстве с теми самыми буллями приступы, сбегать с уроков, даже оставаясь на них толком не учился.. Опять же вытягивал саму учебу на интуиции и способности сделать иногда из предмета спец интерес. Скажем химию за 7 класс вызубрил на 5-ку, причем у строгой учительницы которая всем ставила тройки-двойки. С учительницей по русскому и литературе мог поспорить про характеры героев) Математику правда совсем тогда не любил и не воспринимал и с математической которая была классной, был в конфликте. Так все это тянулось тянулось. и где то уже за год до окончания, спровоцировал скандал после которого моя учеба там закончилась. И меня перевели на экстернат, на последний год. Просто классная уже поставила точку. И родители сдались. Ну да, стыдно, плохо. До этого они конечно были тремя руками за то, что бы я все посещал, переставал дурковать и все такое. При том да, на жалобы про тех буллей, реальные пусть и редкие издевательства и угрозу, что когда то может произойти и серьезное.. Хотя наверное чувство самосохранение понятно у всех было.. Но в целом родителям была важнее картина "все как всегда все нормально, ходит в школу".

Что произошло после этого? А ничего не произошло! Оказалось, что мир от этого факта, что я на домашке никак вообще не изменился. Те кто со мной дружил и как то общался, не отвернулся и в целом особо и не интересовались, что там в школе случилось и почему ушел.. Когда я говорил , что ну вот теперь начну всерьез учится, не верили, говорили ну знаем знаем, будешь гулять) Сами школьные ребята стали встречаться разве, что случайно.. И при этом просто здоровались и шли дальше) Когда мне надо было пройти, что то вроде курса по безопасности в школе в соседнем районе, то опять таки ноль проблем, отсидел как и с подготовительными курсами в универ. Приехал, послушал и уехал.. И кстати , все эти заморочки типа поиска болячек, панических атак, пиковой тревожностей, все это прямо вот резко прошло года на три.. Даже считал, что то вроде "вылечился". По врачам еще тот год пришлось походить, просто потому, что военкомат и мне просто по хорошему кто то посоветовал, ну были же проблемы, обратись вот сюда, там помогут оформить .. И действительно нашли, что изменения в сердце , тянули на врожденный порок, направили в институт кардиохирургии, там дали справку, в военкомате ее приняли. Но опять таки, при этом сказали, нет панические атаки не от этого, можете жить, тренироватся, нельзя только армейские нагрузки и большой спорт.
Но не ушел из школы, может и не было бы времени эту справку получить, было меньше знаний о своем реальном здоровье.
С учебой опять же на какое то время наладилось, воспринял эту ситуацию уже как ответственность. Пока сидишь в школе, оставляешь там часть жизни рядом с придурками, то и особо стараться не зачем, оценки все равно поставят, а о будущем и не думаешь. А уже оказавшись в вакууме возникла мысль, а что я вообще? А что у меня хорошо получается на самом деле? Тогда показалось, что это естественные науки как таковые, про компы и инет еще как то не зацепило. В итоге поступил в технический ВУЗ, не особо престижный, скорее тот куда ближе ездить и проще продержатся. Там была своя нестыковка уже, слишком интроверт, маловато интересов, не особо перспективно сама учеба. Да, может тоже пожалуй не сильно вписывался в коллектив. Но это уже никак не назвать буллингом, рисками и так далее. Наоборот ближе к диплому уходить не хотелось, тк привык... Но и толку диплом не дал, сам по себе.


ПС. тема тяжелая, а ресурса мало... Потому если будет критика, ответы на нее не обещаю. Просто пока тема не ушла в них и было время, решил написать из уважения к собственному прошлому и тем людям которые через такое проходили и понимают..

[yamane]

Спасибо вам за пост! У вас очень хороший, с уважением к себе, осмысленный путь получился.

[katyart]

Насчет этой темы у меня когда-то было наблюдение. Была передача довольно давно "Школа злословия" по телеку. Ну наверно многие смотрели, ее вела Дуня Смирнова и Татьяна Толстая. Они приглашали разных известных людей и начинали на них "нападать". Гости понимали, куда шли, название передачи говорило само за себя. И на заставке у них были две змеи. И вот я помню, что я с огромным любопытством смотрела, что есть часть гостей, в которых они буквально впивались, высмеивали, выводили на глупые либо слишком откровенные ответы, "прижимали к стенке" и гость суетился и начинал "терять лицо". Причем это мог быть кто угодно: от важного депутата до какой-нибудь светской дамы типа Божены Рынской или Ксюши Собчак.
А были те, кого они просто таже и не пытались "покусать" либо спровоцировать! Вот просто потому, что этот человек так себя ставил, что это было невозможно, незачем и небезопасно. Например Шевчук, Немцов, но не только они.

[alonecat81]

Ага помню видел)

Но сравнить конечно красавца экстраверта Немцова или сильного творческого эмоционала Шевчука и интроверта подростка который вообще такие этические ситуации до конца и не понимает...

[zvidty]

кстати, про тему про работу. пишу отковенно, очень много текста. люблю когда люди пишут лаконично выделяя главное.

[notsimple1]

Вот я тоже не осилила простыни. И желания не возникло осиливать

[sandra_a]

конечно, т.к мы живем в обществе, то кажлый выбирает свою стратегию как в это общество вписаться. но, понять эти стратегии, научиться за себя постоять у некоторых занимает время.
а в случае буллинга в школе ребенку нужна поддержка здесь и сейчас.
вспомнила несколько случаев буллинга в моей школе.

в первом случае агрессия была направлена на ребенка с аутичным спектром- он просто в силу своих особенностей не мог понять как взаимодействовать со сверстниками, приходил в школу раз в несколько месяцев и всегда это заканчивалось очень плохо. я была в числе наблюдателей , никак не могла повлиять на ситуацию, и для меня это тоже было травматично.

во втором случае - у меня была подруга в классе, которая была очень популярна и многим нравилась. она умела поставить себя и расположить к себе.
так и по отношению к ней некоторые старшеклассники вели себя отвратительно- на перемене несколько пацанов окружали её и трогали в разных интимных местах.

т.е эти случаи показывают, что буллинг может быть направлен против любого.

по моему, все это можно было бы прекратить,если бы были учетеля вступились во время, если бы ученики знали, что за этим последует серьезное наказание.

[sculd]

Я давно уже собираюсь написать комментарий на тему ответственности жертвы в ситуации буллинга.
И мне все-таки кажется, что именно в ситуации буллинга говорить об ответственности жертвы неправильно. Когда мы говорим о женщине в абъюзивных отношениях ее вклад обычно в том, что она по разным причинам из них не выходит, хотя технически может это сделать. Если речь о буллинге в школе, то физической возможности выйти из этой ситуации нет и говорить о том, что надо вести себя иначе, чтобы не буллили - это примерно то же, что говорить "тех, кто ведет себя правильно, мужья не бьют". Мы знаем, что это не так, что разово в отношениях с насилием может оказаться кто угодно, просто люди, которые не допускают такого отношения к себе, из них выходят сразу, часто задолго до того, как насилие станет физическим.

Опыт уважаемой Нордик очень классный, но такое переворачивание ситуации требует большой внутренней силы, большого ресурса, а это есть далеко не у каждой жертвы.
Проблема же, что никто не хочет общаться тоже мне кажется сильно отличающейся от "постоянно издеваются". В первом случае и правда большая часть рычагов у того, с кем не хотят общаться - хотя бы потому, что взрослые не могут заставить общаться насильно, только помогать развивать навыки общения и создавать больше ситуаций, где оно могло бы завязаться.

Зато мне случалось видеть, как действует вмешательство взрослых. В одном случае нас с подругой стали прогонять другие дети с общей площадки во дворе (поводом было то, что пока они делали какие-то улучшения на ней все вместе мы (так совпало) не участвовали. они же решили, что раз так, то и пользоваться мы ей не должны). Слова "травля" мы с ней не знали, но когда я рассказала родителям, что происходят, они тут же пошли разговаривать с другими детьми и их родителями, прочитали лекцию о том, что так нельзя, выдали нам всем уже вместе какое-то еще объединяющее занятие на той же площадке и конфликт был исчерпан и больше такое не повторялось никогда.

В школе тоже был случай, когда над толстой девочкой после школы издевалась группа девочек из нашей параллели, в том числе наша одноклассница (при этом в классе с ней нормально общались, никто не дразнил). Классная руководительница прочитала гневную лекцию, кажется, были принесены публичные извинения, после чего травящая девочка заметно скисла и, как я понимаю, по крайней мере в таком масштабе это больше не повторялось.

Еще один случай был, когда травли не было, но нашей классной руководительнице показалось, что это может превратиться в травлю и она тоже сразу приняла меры. Вообще она была ни разу не идеальная, но вот про травлю явно знала, что надо вмешиваться и нельзя спускать и действовала. И это работало. Одиночки в классе были, а вот травли не было.

В общем, я хочу сказать, что если взрослые не попустительствуют, особенно если вмешиваются при первых признаках, то травли и не происходит и ответственность тут прежде всего на взрослых, когда речь о детском коллективе. Даже на тех, кто травит - во вторую очередь.

А у жертвы именно в ситуации буллинга прямых рычагов почти нет, основные - обратиться за помощью ко взрослым либо постараться выйти из ситуации (где-то читала про случай, может и здесь же, когда девочка, которую травили, сама нашла себе другую школу и договорилась, родителям оставалось только подписать документы).

Драться в ответ, я полагаю, имеет смысл, если на это хватает сил и физических, и моральных. Но чаще буллят тех детей, за которыми нет поддержки родителей, а значит, у них редко есть достаточно моральных ресурсов.

[zvidty]

немного у вас перекрутилось. мою дочку в школе не травили. она сама не хотела с ровесниками гулять, неинтересны они были. как и сейчас, что меня немного огорчало, но вроде, как оказалось, было некритично.

[nordic_notes]

У меня про вмешательство взрослых в процессы детской травли и прочих отношений сформулировалось еще такое. Вмешиваться тоже можно по-разному. Во-первых, воздействовать можно как на буллей, так и на жертву. Во-вторых, воздействие на буллей со стороны взрослых не всегда бывает помогающим, а не вредящим. В-третьих, если воздействовать на жертву - то это давать ей удочку, а не каждый раз ловить за нее рыбу, и это может ей помочь в трудной ситуации, в которой взрослых рядом не окажется, или у них не окажется рычагов, потому что они снаружи ситуации и многое могут просто не знать и никто им не расскажет (такая ситуация тоже очень часта).

Личные примеры. В детском саду меня вполне себе буллили, потому что я не могла ответить на какие-то штуки аля "встань из-за этого стола, его мой папа сделал", когда ясно же, что это вранье, но доказать-то я не могу, и терялась. Плюс я не отвечала на чужую агрессию, и меня запросто могли ударить. Или я могла запросто уступить по любым поводам, что в играх, что отдать свои игрушки. Помню, что бабушка говорила маме, что не правильно, что я со всем соглашаюсь, что это надо менять. Бабушка у меня была учителем русского и литературы, но не в школе, а в учреждениях, где она была по совместительству с ведением предмета еще и воспитателем. Например, она долго работала в интернате для мальчиков, которые профессионально занимаются футболом, и всегда в этом интернате живут. Ну, и она видела такие вот штуки социальные, динамику и т.д. Но менять надо не путем разговора с другими детьми или их родителями или воспитателями, а меня учить, что надо делать, чтоб со мной так не обращались. Например, когда я рассказала деду про эту вот повторяющуюся ситуацию со "не сиди за этим столом, это мой папа сделал", он мне сказал сказать этой девочке: "снимай платье, это моя мама сшила". Мне показалось это бредом, потому что это же не правда, причем, для всех. Но когда девочка опять ко мне пристала на тему стола, я ей сказала про платье, она от меня тут же отстала, и больше не приставала. Я ничего не поняла, но решила, что это какое-то заклинание. Ну, и прочее подобное.

В начальной школе у меня был гимназический класс и хорошая учительница, которая как раз очень бдила и пресекала любую травлю, хотя даже в таких шикарных условиях, когда внимательная учительница, и когда все у нее на виду, потому что кабинет один и тот же, все равно буллинг одного мальчика в какой-то степени был, просто не был таким ядреным, как драки или козни, а выражался в том, что, например, в альбом наклейки клеить не хотели, хотя между собой происходил активный обмен оными. Хоть всем и сказали, чтоб не лезли к нему и не обижали. Вот никто и не лез. Просто вокруг него была зона отчуждения. Хоть учительница и работала над этой ситуацией, и шла ему на встречу, поддерживала его, почти никогда не вызывала его к доске, потому что для него это был супер-стресс. Все равно особо ничего не выходило в смысле отношения к нему других детей, потому что дело было в его бабушке, которая его гиперопекала и просто продыху ему не давала, и он себя специфически вел. Но наличие такой учительницы и тепличной среды далеко не всегда возможно. Например, по моему опыту всяких разных учеб и прочих коллективов, групповая динамика есть везде, теплицы нет нигде, кого-то подбулливают в меру своей культуры и стиля, всегда. Не обязательно это будет выражаться в треше, аля мочить в сортире или рукоприкладстве, но будут, например, игнорить, не впускать в круг общения, не садиться в столовой вместе есть, ждать, чтоб идти домой, если пытается присоединиться, активно сторониться его, не делиться домашкой и т.д. И поэтому для жертв и изгоев очень большой помощью будет, когда им дают какие-то инструменты, как это исправить. Я в этом убеждена.

Еще такие примеры у меня. В деревне, где жили бабушка и дедушка, и куда я ездила на каникулы, тоже была групповая динамика с детьми, которые жили там неподалеку, и с которыми мы все общались, играли и так далее. Бывали у нас и стычки, и элементы травли тоже были, например, им было очень поперек, что я не просто из города (это по местным оценкам - Нижний Новгород), а что я из Москвы, а значит видела "Кремль и президента". Так вот, бывали всякие уличные эпизоды, ну там, то шалаш наш разрушат из раза в раз, то вещи какие-то отберут, то велосипед раскрутят. Чаще всего мы с подругой от них просто бегали, но особо далеко тоже не убежишь - улицы то одни и те же, завтра ведь придешь туда же. Хоть это и не так ядрено, как когда нет опции вообще не ходить туда. Так вот, один раз классе в шестом на нас напали мальчишки, мы не смогли вовремя убежать, вроде даже получалось с ними подраться, но они были с палками, плюс один из них сломал ногой спицы в колесе моего велосипеда и деморализовал меня этим, потому что без велосипеда в том мире было как без ног, он как коню моему ноги переломал, и от этого уже не получилось сражаться с ними. Ну, я в рыданиях и соплях пришла домой, а дед мне такой говорит: "сколько их было? Я говорю: двое" Он спрашивает: "а вас?" Я говорю: "двое". А он мне говорит: "И? почему не отбились-то?" Типа, в чем вообще мог быть вопрос и сложность в такой ситуации? Я опешила, давай натягивать сову на глобус, что у них были палки, поэтому. А он мне: "да отняла бы и наваляла". Я обалдела, потому что мне не приходило в голову, что если у противника есть какой-то перевес, то можно его обратить в его же сторону. И я сначала думала надуться и обидеться, но при этом я почувствовала очень большую опору и силу, потому что дед верил, что я это могу, а не стал раздувать трагедию. Потом они (бабушка и дед) пошли в дом к этому мальчику, который сломал велосипед, его родители ругались на него, а его отец сказал ему отдать мне его велосипед, пока отец не съездит в город при оказии, и не купит спицы для моего. Мне чужой вел был не в тему, он был неудобный, но дед сказал, что каждый день нужно на нем ездить кругами по району хотя бы раз в день, а лучше 3, чтоб все это точно видели. Мне неинтересны были все эти социальные игрища, но я делала, как сказал дед. После того, как мой велосипед был отремонтирован, и произошел обмен велосипедами, через небольшое время мальчики опять попытались на нас напасть. На этот раз драка произошла по другому, потому что я реально отняла палку, и на этот раз убегали они. После этого нападения прекратились, более того, когда приходили чужие с других улиц эти мальчики стали нас защищать. Мы стали частью этой улицы.

В школе было очень много разных ситуаций. И просто социальных, и драчливых. Так вот, никогда вмешательство взрослых аля повлиять только на агрессора, обидчика или булли, без какой-то корректировки и помощи в поведении лично моего, не работало. А иногда вообще нужно только помочь и подсказать с собственным поведением и не в коем случае не идти пытаться влиять на обидчика, от этого только хуже. Особенно в подростковом возрасте, типа, без матери ничего решить не можешь. Мать за порог, и все в троекратном размере увеличится. Зато если учили, что делать, это потом работало уже и без взрослых. Например, мне не удавалось пофиксить ситуацию, что девочка, с которой мы сидели на математике никогда не приносила учебник, то есть, всегда я его таскала, а книг и так было очень много. (рассадка была такой, как посадил учитель, нельзя было менять это). Нельзя было договориться носить по очереди, или что если нет, то тогда каждый свой носит. Если б я просто не дала на уроке свой учебник, при том, что он уже на парте, учительница бы стала ругаться и дать учебник. Это длилось месяцами. Я сказала об этом матери. Мама сказала, что надо с ней договориться или не давать учебник. Это мной уже было пройдено, я сказала, что учительница будет ругаться. Она тогда сказала, что надо после уроков, когда никого нет, подойти к учительницы, обрисовать ей ситуацию. А потом уже не давать на уроке учебник. Я так сделала. Договорилась с учительницей. Она встала на мою сторону. И когда на уроке я не дала учебник, девочка была очень возмущена и решила устроить скандал прям на уроке. Но учительница, так как была в курсе, в чем дело, поддержала меня, а не ее, и сказала, что учебник надо носить. С тех пор девочке пришлось учебник носить. Ситуация была разрешена. И я очень благодарна матери, что она не стала вмешиваться, куда-то звонить, с кем-то разговаривать. И обратные ситуации бывали. Например, как-то у нас с одним мальчиком получилась драка, потому что он хотел утащить мой рюкзак в мужской туалет и топить его в унитазе, я не отдала. Мы с ним были равных сил, и тянули рюкзак в разные стороны одинаково. Мальчик, понял, что не выйдет ничего, и отстал. Но рюкзак мы порвали, и по швам появились дыры. Я б не стала говорить об этой стычке матери, но у меня не было шанса скрыть порванный рюкзак, его тупо видно. Она не спустила бы порчу имущества, и стала звонить маме мальчика. Это, конечно, стало известно всем. В результате мне еще долго потом в школе аукалось, с какой стати я его матери настучала. Это было не в плюс, а в минус все. К вопросу о вмешательствах взрослых. Хуже всего - это когда взрослые начинают вести типа беседы про "пообщайтесь с ним", это всегда мега-кринж. И дети никогда из под палки дружить и нормально относиться не будут.

А больше всего я благодарна своему учителю по ушу, который был вообще невозмутим на любые мои какие-то "не могу" и просто говорил "делять, делять". Он был китаец и плохо говорил по-русски. Там было много всяких упражнений в том числе, как я потом поняла, групповых, который были про групповую динамику, и это очень меня стабилизировало и укрепило. Он еще ставил меня в спаринги с пятилетками. Как я потом поняла, чтоб во время упражнений я была вынуждена не заливаться аффектом, потому что боялась повредить пятилетку, и не дубасить как попало, а делать это с холодной головой. Ну, и много всего он мне дал. Хотя мы с ним вообще не обсуждали школу, и что мне делать. Он просто видел какие-то вещи, и все.

Так что я за то, чтоб давать жертве удочку, а не рыбу. Ну, и самой жертве тоже учиться и искать выходы из сложившегося положения, а не ждать, пока кто-то спасет. Могут и не спасти.

[nordic_notes]

Я дико извинияюсь за такую простыню, но я хочу добавить еще один пример, когда вмешательство взрослых бывает максимально неудачным. Когда у нас в школе творился весь этот треш, который там творился, то были попытки что-то с этим сделать, и приходил завуч и разговаривала по-плохому, потом приходила психолог, и разговаривала по-хорошему. Потом эта психолог проводила всякие тесты. Ну, мы рисовали там что-то, заполняли опросники из серии "с кем из класса ты хотел бы поехать отдыхать", "в кому из учителей ты пошел бы за помощью", ну, и т.д. И там был в том числе вопрос: "если б вы оказались на необитаемом острове, кого б из класса вы выбрали лидером". И потом она их обработала и решила поделиться, значит, результатами! И вот так, прямо говорит, что в качестве лидера на острове большинство выбрали меня. У меня еще тогда вырвалось себе под нос "что ж ты делаешь", потому что мне было ясно, что местные паханы меня теперь просто закопают. Особенно главная психопатка параллели. Эта психолог, блин, жестко меня подставила, потому что я не стремилась ни к какому лидерству, это не было чем-то желанным или мне нужным, но было очень опасным. И потом пришлось много проблем мне иметь с наездами на меня по теме и как-то выкручиваться. В какой-то момент мне даже матери пришлось сказать, что на меня наехали. И что? А ничего. Мать мне сказала, что она их убьет. Занавес. Потому что разбиралась я дальше с этим всем все равно сама. Лучше б психолог не проводила свои гениальные интервенции, вот чесслово.

[protagonistess]

Почитываю тему одним глазом несколько дней и решила изложить свое видение. Мой бэкграунд таков: полжизни в большей или меньшей степени я попадала в ситуации буллинга и не буду зарекаться, что никогда снова не попаду, хотя и понимаю многое, и научилась и взаимодействовать, и линять из неприятностей. Так-то я не особенно предприимчива как многие из пишущих тут и совершенно не толстокожа.

У меня в некотором роде совершенно разная оптика при взгляде на себя и на других.
Для других я стараюсь иметь описательную картину мира. Это мое всюжизненное старание не осуждать других в конце концов дает плоды и мне удаётся думать о других в контексте их судеб. То есть, родился, болел, был любим или нет, тут преуспел, там не очень, поэтому в данной ситуации, видимо, делает ровно то, что может, и оценивает ситуацию так, как позволяет оценить его жизненный опыт.
Себя я не тоже не считаю исключительной, но применяю к себе иной падеж или спряжение, хочу так выразиться. Если я хочу что-то в ситуации поменять, а я обычно хочу, то я убираю объективность к себе. В каком-то смысле "соберись, тряпка" и "другие могут и ты не хуже" при наличии мозгов могут заставлять искать решения даже там, где объективно можно было бы успокоиться и считать, что окружающие должны что-то обеспечить. При наличии не только мозгов, но и бережности к себе, чтобы не загнать себя в угол, можно и найти кое-какие решения.
Истина для меня не единственна, получается, но она, если подумать, не единственная и объективно. Если говорить о буллинге в контексте правил поведения в обществе, то, конечно, виноват тот, кто обижает, бьёт и так далее. Обижать плохо, за слабых надо заступаться, давайте жить дружно и более сложные правила и конструкции.
Если же приложить к себе мысль, что человек подчиняется не только внешним правилам, а еще и внутренним влечениям и страхам, то все гораздо интереснее. Кому-то чье-то поведение кого-то напоминает, кто-то неосознанно выводит окружающих из себя, кто-то тянет на себя внимание, кто-то ко всем липнет и все на всех влияют и одновременно оказываются под влиянием. Можно остановиться на идее "я слабый и мне должны", можно набраться смелости и шагнуть рассмотреть в себе то, чем ты проявляешься в мире.

Я последнее время далека от мысли, что кого-то можно серьёзно поменять, особенно без запроса, но как будто можно развить в себе новые способы адаптации к миру.

[pasdavenir]

там, где объективно можно было бы успокоиться и считать, что окружающие должны что-то обеспечить
А вы думаете, такая жертва обязательно ждет, что кто-то что-то обеспечит? Ну может у кого-то и так тоже было, однако в моем опыте ничего ты не ждешь, ибо знаешь, что помощь не придет. И просто остаешься один на один с чем-то ужасным и несправедливым, с чем ты не можешь бороться своими силами, и просто замыкаешься, мучаешься, рыдаешь и ненавидишь, когда никто не видит. Что-то где-то может и попытаешься, рыпнешься пару раз, эффекта не получишь. Получишь на будущее только опыт бессилия и злого отчаяния.

[zvidty]

хотите я вам про трэш-буллинг напишу?
я в педунивер поступал по направлению и соответственно мне надо было 3 года отработать госзаказ. Направляют меня с женой в мою родную школу. Директор сразу такой обрадовался, меня делает председателем профкомитета. Думал будет карманный председатель. Случается история, заболел учитель труда, и директор дал устное распоряжение педагогу-организатору пойти с детьми на уроке труда на школьный огород. У той как всегда много дел, шла подготовка к какому-то мероприятию. Дети пошли сами. Ничего не случилось. Но не все так просто, этот педагог-организатор кума директора, и они перед этим поссорились.
Приходит директор ко мне и требует через профсоюз уволись этого учителя за то, что она оставила детей с опасными инструментами самих далеко от школы. Я ему даю статут и говорю нет оснований. Он говорит, что не надо там особые какие-то основания, собираем собрание, проводим голосование и все. Я говорю что против. Что началось. Коллектив разбился на 2 лагеря: с заучем и подлизами в большинстве на стороне директора, и оппозиция в месте с "жертвой" на второй. не примкнул ни к одной стороне. Я на стороне законности. Собрания чуть ли не каждый день. Я привожу аргументы, что нет оснований, на меня давят, но мне пофигу. Начались проверки моих уроков. Оппозиция пытается склонить меня на свою сторону, администрация пытается надавить. Ничего ни у кого не получается. Директор задействовал районо, приезжают, проверяют, у меня сложный кабинет, не получилось. в общем я ту училку отстоял. Сколько за 1,5-2 месяца было скандалов, ссор и прочей возни между преподами. Мне, наверное, это нравилось. Я ещё учеником их считал чекнутым, а когда стал коллегой, то все подтвердилось. Через некоторое время меня сняли с председателя профкомитета. Я перекрестился с облегчением. Через время 1 апреля я уволился, поехал в Кривой Рог, нашел работу слесаря в тяжёлом цеху с хорошей зарплатой, и купил квартиру. 1 июня на день защиты детей перевез в свою квартиру семью.
Они сначала решили, что этот шутка, что я увольняюсь в такую дату. Я кабинет физики отремонтировал отлично, отремонтировал и систематизировал приборы, с нуля сделал на тот момент крутой кабинет информатики, сам сделал проводку, заземление, и ремонт с женой. Через достаточно короткое время кум и кума помирились :)
И самое интересное, что когда приехал на встречу выпускников в свою школу, то тот педагог организатор не захотела со мной здороваться :)
Так что можно вертеть боуллистов на одном месте, были бы ресурсы.

[nordic_notes]

Ой да, когда отказываешься кого-то травить и тем самым рушишь как бы общую травлю, потому что она уже не такая общая, а разбавленная - то сильное булление начинается уже тебя. У меня тоже так было, но динамика такая была, что я типа, первая начала "не травить", и ко мне еще присоединились, и это вызвало еще большую амплитуду всего происходящего. Но тоже удалось таки остаться при своем.

[whitelynx]

Эта формула - вина только на насильнике, а ответственность в какой-то мере лежит и на жертве - она в целом на мой взгляд правильная, но, как бы сказать, тут видится все же некий упрек в сторону жертвы, типа "ну что же ты". Мне кажется это надо подавать так чтобы было четко понятно что никакого упрека тут нет, а есть совет, опция, которая может потенциально улучшить жизнь.

Допустим, человек регулярно оставляет телефон без присмотра, в результате телефоны у него регулярно воруют. Он имеет на это право. Это нормальное, легитимное поведение. Проблема в том что нет безопасности, поэтому случаются кражи. И, конечно, усилия общества должны быть направлены в сторону безопасности. Но при всем при этом мы можем транслировать этому человеку - вот смотри, есть такая опция, ты можешь не оставлять телефон без присмотра. Если ты так будешь делать - твоя жизнь вероятно улучшится, потому что тебе не придется постоянно покупать новые телефоны. Но, конечно, это твое дело и твой выбор - ты можешь продолжать вести себя так же как ведешь, ты имеешь на это полное право. Как-то так.

[protagonistess]

Я боюсь, в зависимости от контекста и особенностей личности, и такие формулировки когда-нибудь и кем-нибудь будут восприниматься как "ах, вы оправдываете мошенников, нормальное общество должно заботиться о безопасности, а не обвинять жертв, что они не могут позаботиться о своих телефонах".