nordic_notes: (Default)
nordic_notes ([personal profile] nordic_notes) wrote in [community profile] rupsiholog2026-02-12 10:01 am

Реакция на агрессию.

Недавно в дискуссиях в сообществе была затронута тема разной реакции на агрессию. Так как эта тема сама по себе, как мне кажется, важная и интересная, я решила вынести ее в отдельный пост.

Мне кажется, тут нужно определиться с двумя вещами. Во-первых, с видами агрессии, и вообще что есть агрессия, плохая она или хорошая. Во-вторых, в каких случаях реакции совпадают, а где они различаются.

Про агрессию, как таковую. В моем понимании агрессия - это действие, которое направлено на изменение существующего в данный момент порядка вещей. И сама по себе она нейтральна. Она может идти как во благо, если, например, прежний порядок был плохой, так и во вред, если это разрушение чего-то хорошего. А судьи кто - это вопрос отдельный. То есть лично я не воспринимаю агрессию как абсолютное зло. Как бОльшее зло я воспринимаю невмешательство, неделание, когда нужно делать. Даже если действие выглядит более "не красиво", потому что его как минимум, его лучше видно, оно более очерчено, а значит, его и измерить проще и оценить в любом ключе, в том числе и в негативном. Действие так же может быть ошибочным, но я это воспринимаю более лояльно, потому что любое действие - это риск, и это само по себе некая нагрузка, и то, что действие все равно совершается, само по себе вызывает у меня уважение. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Неделание же для меня не равно чему-то нейтральному. Я считаю это тоже неким поступком, зачастую гораздо худшим, чем действие.

Если говорить про агрессию в коммуникации, то я б разделила ее на 2 вида: открытую агрессию, и пассивную агрессию. И лично я на них реагирую чуть по-разному по форме, хотя одинаково по сути. Но насколько я поняла из дискуссии, мой способ реагировать отличается от того, как это делают некоторые другие люди. Про всех не могу сказать, не знаю.

Так вот. Могу описать, как это у меня происходит. Предлагаю написать в комментариях, как это у вас.

Общий смысл реакции у меня такой. Вот приходит мне агрессия извне. Я внутри себя "фиксирую данную информацию" (прям как телефонный мошенник))) И то, что происходит дальше, очень зависит от уровня предполагаемого урона мне от этой агрессии. Если это из серии "ветром подуло", то я никак не реагирую, и мне все равно, как бы громко, хамски или как угодно еще эта агрессия не звучала. Собаки лают, ветер носит. Поорет и перестанет. Чаще всего мне просто неинтересно. И я даже, бывает, сожалею об этом, потому что столько огня, столько энергии в этом, а меня не зажигает. Я может, тоже так хочу. Но я не могу упасть от этого ветра. Не роняюсь.

Если же пришедшая агрессия предполагает какой-то урон мне, тогда я начинаю защищаться от этого урона, препятствовать ему. Тактики могут быть разными.

Например, если это прямая агрессия, то самый эффективный способ - не вступать в эту игру, не давать опоры, тогда все удары проваливаются, растворяются. Им нечем питаться. Атака очень быстро схопывается, ей нет места. Я много раз с этим сталкивалась: приходишь в какую-то организацию бюрократическую и там прям с порога настроены на скандал, и начинают оный тоже прям с порога, но если не подхватывать эту волну, а задать свою, например, говорить вежливо, конструктивно, то все сразу меняется, и игра начинается уже по моим правилам. Очень много так было погашено чужой агрессии.

Но, может быть, такая спокойная реакция возможна только если не боишься прямой этой агрессии, а я не боюсь. Для меня прямая агрессия - это простое, понятное действо, во время которого все проясняется. Кто чего хочет, зачем, на каких условиях, кто что может, а кто что не может, и как все будет в итоге. Не боюсь я ее возможно потому что у меня внутри не возникает никакого возмущения аля "как посмели так со мной", потому что я внутри точно знаю, как со мной можно, а как нет, и мне прям железобетонно-ясно, что конечно же, нет, нельзя. И мне не нужно для этого возмущаться или доказывать. То есть, я как бы вообще не воспринимаю это всерьез что ли. Или как подкоп под меня, под мою целостность. Для меня это скорее про то, что ну человек чего-то перепутал, или еще что-то с ним такое случилось.

Если речь идет про пассивную агрессию, то моя главная тактика перевести это в активный, прямой, ясный режим, потому что тогда все обретает контуры и с этим можно нормально взаимодействовать. И есть шанс вообще о чем-то либо договориться, либо разойтись окончательно. Саму по себе пассивную агрессию я очень не люблю, мне очень душно в этом. И считаю, пассивную агрессию гораздо более токсичной и плохой, чем прямую, хотя есть люди, которые думают, что они ведут себя вежливо и вообще все в белом, а те, кто прямо действуют - те хамы и насильники.

А вы как реагируете на агрессию? Что думаете про пассивную и активную агрессии? Как у вас со своей лично агрессией вообще?
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-13 12:31 pm (UTC)(link)
Леопольд же как раз не может. Ему комплексы мешают, он терпила)
А мне мешает этот вот ступор и страх. И если даже ситуация длится, то есть у меня есть время из ступора выйти и начать огрызаться в ответ, все равно это всегда смесь злости и страха, потому что, проявляя агрессию, ты делаешь себя видимым всем вокруг, а это ужас ужасный для социофоба, плюс всегда же есть опасение, что на тебя начнут наезжать и агрессировать другие, из толпы, а против толпы уже ни один человек ничего не может (скажем, нахамила продавщица - ты ответил - она ответила - очередь завозмущалась заминкой и рявкает на тебя).
Хотя в реальности будет скорее так: на меня продавщица рявкнула, я инстинктивно сжалась, растерялась, и либо промолчала, либо выдавила тихое извинение, а потом отошла, "отвисла", осознала произошедшее - ну и догоняет как раз злость, потом злость на себя, что не ответил и выглядел жалко, ну и так далее.

Справедливости хоть а мире и нет, однако несправедливость задевает посильнее многого другого. Несправедливые обвинения всегда бесят намноооого сильнее справедливых.
Несправедливое нападение на кого-то - вызывает сразу возмущение.

Что до вас, то мне вот непонятно, как вы терпите грубости в свой адрес, даже когда их много подряд, как уже говорила, мне прям почти невыносимо смотреть на подобное, и совершенно непонятно мирное общение с агрессорами и грубиянами. Я такое не единожды в жизни видела, и даже оффлайн (но там чаще мужчина наглеет и рявкает, а женщина покорно терпит).
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-13 01:50 pm (UTC)(link)
Да там лора-то и не было) Просто кот-терпила и вредные мыши)

когда я в нересурсном состоянии ко мне обязательно цепляются все
Ого! Интересно, почему? У вас как-то выражение меняется?
У меня подобного эффекта совсем нет. Даже в чем-то наоборот (может, лицо более напряженное-злое становится, не знаю), все обходят))

"Это не имеет отношения ко мне, это не мне лично, и т.д."
Вы прям так в этом уверены? Потому что я часто вижу разницу. Что вот на Васю и Петю Аня язвит и выделывается, а с Мишей и Димой более спокойно общается.

все очень зарегулированно в коммуникации, когда нельзя слова сказать,
Это уже крайность какая-то. Подобного тоже не люблю, напряжное общение. Еще из той же серии, это когда в обычном разговоре с приятелями, не на княжеском приеме, признают только высокий литературный язык, а на любое грубое или обсценное слово (при том, что детей рядом нет) - расширенные глаза и ханжеское осуждение.

А лайки оппоненту, кстати, могут быть как раз потому, что с ним согласен, а сообщения Х раздражают и возмущают (по своей сути, а не потому, что они от Х).

Если же вернуться к теме грубого общения, то вот есть же различие, оно прямо ощущается, когда стиль беседы такой, и оба друг над другом или подтрунивают-подстебывают, или просто грубовато общаются, или когда кто-то один очевидным образом хамит другому, прям зло так, а тот в ответ мимими, глазками хлопает, улыбается и пироженку предлагает. Ну жутко же выглядит.
Edited 2026-02-13 14:39 (UTC)
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-13 03:55 pm (UTC)(link)
Отвечу на последнее. В момент, когда кто-то нападает, меньше всего дела мне до того, уязвим он или нет. Это как если тебе руку отгрызают, надо срочно отбиваться, а не рассусоливать про детские травмы отгрызающего. Да, вербальное нападение отличается от физического, но оно тоже не безобидно, и все равно остается нападением.
Опять же, да, вопрос справедливости, как тут ниже пишут - агрессору не полагается пироженка за нападение, это вот еще с чего! Ему полагается "по заслугам") Чтоб не думал, что это нормально, так общаться, чтоб не борзел слишком (особенно если невозможно с этим кем-то не пересекаться вообще, и он будет, так или иначе, присутствовать в общем пространстве).
Edited 2026-02-13 15:58 (UTC)
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-13 04:39 pm (UTC)(link)
Так я ж говорю, вербальная агрессия не безобидна тоже, и ущерб есть от нее. Неприятно, раздражает, задевает, общую атмосферу портит, накаляет, обвинения могут какие-то начаться безумные.
А то, что человек уязвимый - это ж не более чем домысел. Мы не знаем наверняка, и мне странно по умолчанию предполагать только этот вариант.
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-13 04:43 pm (UTC)(link)
Вообще подход "я такой сильный и крутой, а кто на меня нападает - они все просто уязвимые и жалкие" отдает чем-то нездоровым. Во-первых, тут идет искажение реальности с собственным возвеличиванием, а во-вторых, опасное преуменьшение вреда от нападающих, их хитрости и сознательной злонамеренности.
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-15 03:06 pm (UTC)(link)
Но то, что хамят часто со страху, от уязвимости, неожиданности, криповости ситуации, а не потому что они сильные агрессоры - это факт.
Не отрицаю, что такое явление есть. Но ведь не всегда хамят от уязвимости. Почему же именно такой вариант берется за основную гипотезу? Он ведь равновероятен варианту, что человек хамит от безнаказанности и сознательно желая нанести вред?

В целом с людьми общаться - да, опасно( Потому что просчитать невозможно, мы оперируем исключительно вероятностями. А люди могут друг другу много вреда нанести, и далеко не только физически.

Не помиримся, разойдемся - тоже отличный вариант
Так ведь можно совсем одному остаться. И я не про то комфортное интроверту "одному", в котором тебе уютно, хорошо и интересно. А про то "одному", которое уже изоляция.
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-16 02:19 pm (UTC)(link)
Я скорее часто вижу по ситуации, что происходит.
А если вы не знаете человека, не знаете предыстории, просто стояли, примус починяли, а вам на голову свалилось вдруг чье-то хамство, то вы ведь не можете видеть и знать, какова первопричина этого хамства.

А мне кажется, что не слишком опасно, потому что ну какой-то вред нанесут (если нанесут), но это поправимо, можно восстановиться. В этом нет необратимости или фатальности.
Скажите это человеку, много лет подвергавшемуся травле, ага. Что люди не опасны, если без ножичка, и что нет необратимости, что все восстанавливается и никаких следов не остается. Да-да.

Нельзя потерять вообще всех людей, их слишком много.
У меня личный опыт есть о том, что людей может не быть, что их невозможно найти. Да, опыт еще школьного возраста, но тем не менее, его не выкинешь.

pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-16 06:52 pm (UTC)(link)
Либо у него синдром вахтера и он выгуливает свою власть
Одна из самых бесячих штук( Главное, этому противодействия нет, вот если он уперся, то все. И в этот момент сила-то у него, пусть и мелкая такая.

Про ваш опыт могу лишь сказать, что он никак не означает, что все и во всех ситуациях могут переиграть, не допустить себе вреда и т.п. (и даже не означает, что вы сама абсолютно во всех ситуациях сможете).

Ну и оставшиеся следы - это тот самый нанесенный вред, протянувшийся на годы (а то и на всю жизнь).

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-02-17 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-02-17 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-02-17 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-02-17 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-02-17 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-02-17 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] pasdavenir - 2026-02-17 13:41 (UTC) - Expand
son_trawa: (Default)

[personal profile] son_trawa 2026-02-13 05:07 pm (UTC)(link)
А как реальное ущемление измерить? Ведь оно может быть и в том, что если на каком-то форуме, в каком-то соо есть постоянный агрессор или несколько, многие будут бояться быть уязвимыми, а кто-то будет бояться вообще писать. Иначе и модераторы не были бы нужны.


nikka_ki: (Default)

[personal profile] nikka_ki 2026-02-13 02:32 pm (UTC)(link)
Мне кажется, в случае с продавщицей и котлетами у продавщицы не наступает естественных последствий. То есть она нахамила, вы извинились — и у неё закрепилось, что так можно, всё ок, она может хамить и никаких последствий. А если бы она получила ответ, возможно, ей стало бы неприятно, и в следующий раз, она, как минимум, задумалась бы, прежде чем так делать.

Я это не к тому, что вы как-то неправильно себя повели: ваша реакция понятна — вас это просто не задевает, вы не воспринимаете это на свой счёт. Более того, это не ваша задача — воспитывать незнакомых людей. Но для меня это как раз аргумент в пользу того, чтобы на агрессию отвечать агрессией: чтобы люди чувствовали последствия. Иначе получается, что они могут вести себя как захотят, и им за это ничего не будет. А некоторые даже испытают к ним сочувствие и/или интерес. Мне это кажется несправедливым, тут я хорошо понимаю pasdavenir.
nikka_ki: (Default)

[personal profile] nikka_ki 2026-02-13 03:03 pm (UTC)(link)
Да, понимаю вас. Ну вот мне получается, хочется чтоб им за это что-то было. И я вкладываю в это свою энергию, как могу. А ваша стратегия хоть и кажется мне более выигрышной в личном плане, но я никак не могу отделаться от мысли, что каждый раз когда мы проходим мимо грубости, хамства, несправедливости, мы позволяем этому быть. Не то чтобы я хочу управлять миром =) Просто если все будут проходить мимо этой продавщицы, то ничто не заставит её изменить своё поведение?
nikka_ki: (Default)

[personal profile] nikka_ki 2026-02-13 05:29 pm (UTC)(link)
Сложно не согласиться)
Видимо это не единственный мой мотив.
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-13 06:42 pm (UTC)(link)
Вы же сами второй мотив ниже назвали) Не дать себя в обиду, "дело чести".