(no subject)

[itagdalie]

Непривычно отсутствие смайлов: рука сама тянется поставить "нравится", а там пусто.
Если есть что сказать, понятно, что пишем комментарий, а если просто хотим выразить свои эмоции по поводу написанного, то как - словами?

Comments

[nordic_notes]

В запросном и не надо встревать в чужие ветки. Нужно писать свою.

[ultramarin]

Да. Либо не писать)

[nordic_notes]

Меньше, да лучше.

[pasdavenir]

И будут все молчать...

[oxanchik_dw]

Лайк коммента с любым знаком это не разговор с ТС по запросу или сообщниками в свободной дискуссии. А в общем, именно разговор и терапия в разговоре, общении всегда была основной задачей сообщества.

[pasdavenir]

Однако наличие реакции лучше отсутствия реакции (когда будешь сидеть и думать, твой комментарий не увидели или сознательно проигнорили, или не нашлись, что сказать...?)
А прям сказать действительно не всегда есть, что. Но хочется и дать знак, что сообщение увидел, замечено. То же сочувствие выразить, или поддержку лайком.

[oxanchik_dw]

Я вижу, что вам важны реакции, в них интнгрировано много взаимодействия. Но также и много отрицательных ожиданий от отсутствия реакций.
А не-ответ на коммент может быть просто усталостью собеседника, не имеющей никакого отношения к диалогу или собеседнику. У меня способность к коммуникации отрубается одной из первых при стрессе/перегрузке (вчера вечером, например). Да и если мой коммент собеседнику "не зашел", и нет ответа, не воспринимаю отрицательно.
penata очень хорошо, на мой взгляд, сформулировала.

[pasdavenir]

Да, много полезного взаимодействия, верно.

Вы про ситуацию, когда уже есть диалог, но кто-то остановился. А если его и не случилось? Совсем? Ни с кем? Висит одинокий комментарий... Если на нем есть реакции, это показывает, что комментарий увидели, и посочувствовали/поддержали. А если просто висит, то совсем иначе выглядит же (если человек пожаловался, поделилися)... Я даже не про свои сейчас, мне доводилось видеть такие комментарии других участников.

К слову сказать, дизлайки тоже считаю полезными. Они много чего показывают, а иногда прямо спасают! Если написал в том же запросном посте чел что-то грубое, неуместное, и ему поставили дизлайки - ситуация отрегулирована, и тс намного легче уже.

[nordic_notes]

Дизлайки - это пассивная агрессия во плоти. Если что-то не устаривает, нужно говорить прямо и словами.

[pasdavenir]

Не всегда это возможно. Выше я приводила пример с некорректными комментариями в запросных постах. Ждать процессингов слишком долго, и не все ТС в принципе туда ходят, и урон ТС будет нанесен. А с реакциями ему сразу видно, и сразу легче. Я видела множество таких примеров в разных запросных постах (когда есть какой-то отвратительный комментарий, типа навешивания на ТС своих проекций комментатором, и много дизлайков под таким комментарием, сразу видишь, что защитный механизм сработал, как иммунитет в организме).

[nordic_notes]

Можно написать в своей ветке свое мнение. Что вы не согласны с комментарием таким-то, и что вы считаете что-то про ТС иначе.

[pasdavenir]

Можно, но это хуже работает и сильно менее наглядно. А ещё многие не решатся написать, наверняка (а диз поставили бы).

[nordic_notes]

А мне кажется, что словами как раз лучше работает. Это всегда выражает мнение, конкретную мысль, а значки очень обобщенные и абстрактные.

Про то, что не решатся на слова, а решатся на диз - о том и речь. Это пассивная агрессия потому что. И ничего хорошего в этом нет. Если уж идешь на агрессивный шаг, а диз - это агрессия, то делай это в открытую. Иначе это токсично. Особенно когда на это и ответить нельзя.

[pasdavenir]

Ну вот не могу согласится. Наглядность работает лучше, чем один-два комментария по типу "не слушайте ее".

А в чем пассивность? Это же очень даже открытое выражение несогласия и возмущения.

[nordic_notes]

Пассивность в том, что словами через рот суть претензий высказать не хватает, так сказать, огня и смелости, а в смайлами, на которые еще и не ответить по двум причинам - это пожалуйста. А причины, почему невозможно ответить: технически это не возможно - раз, не было прямого высказывания, два. И вот отсутствие прямого выражения, что собственно не по нраву - это и есть пассивная агрессия. Это все равно что в воздух рассказывать, что "ходят тут всякие..."

[pasdavenir]

Ну не знаю, совсем это так не вижу. Пассивное это такое скрытое, неявное, то ли сказал, то ли нет. А тут более чем явно:"я, конкретный Вася, возмущен и несогласен с вот этим комментарием Пети". Оно же адресно, а не в воздух.
А в чем конкретно - не всегда и нужно пояснять, бывает достаточно самого факта несогласия.

[nordic_notes]

Для меня пассивность в отсутствии пространства для ответа на выпад. То есть, наехать-наехали, а ответить на это нельзя. Факта не согласия достаточно не согласному, а не тому, с кем не согласились.

Кроме того, в запросных постах общение идет комментатор-ТС, и по большому счету, остальных комментаторов вообще это не касается. И не важно, согласны, они или нет. Они могут свой разговор с ТС завести, а не влезать в чужой. А смайлики - это определенное влезание тоже.

[pasdavenir]

Не сказала бы, что прям совсем не касается. Пространство-то общее, все видят. Ну и если бы я была ТС, я бы хотела, чтоб меня мог защитить такой вот "коллективный иммунитет". И я явно не одна такая.

[nordic_notes]

Про общее пространство я согласна, что нельзя не реагировать, но поэтому можно же завести свою ветку и там выразить свое мнение по вопросу.

И не согласна, что ветка в запросном посте - общая. По идее, она только для автора поста и автора ветки. Ну, как я это воспринимаю.

И выраженное мнение словами, по моему, ценнее, чем абстрактный смайл, даже если словесных мнений будет чуть меньше, чем было бы смайлов.

Я просто помню этот переход в соо, когда сначала смайлов в жж не было, потом они появились. Так вот, сильно сократилось количество веток и бесед. Причем, они были не в пустые в стиле "+1", а там были выражены мысли, и это порождало новые комментарии. А лайк/дизлайк - это как бы некоторый тупик, последняя станция, потому что на это не ответить уже.

И с лайками еще такая тема была, что прям вот как на футболе: спорят два человека, и кто за каждого из них, ему лайки ставит, и не вносит при этом в дискуссию ничего нового. Тоже было прям очень заметно на контрасте с тем, когда этого не было. А когда как на футболе, то это сразу уровень дискуссии снижает до некоторого попкорна.

[pasdavenir]

Ветка хоть и для автора, но, тем не менее, она же не в вакууме, не в личке. Это невозможно не учитывать.
Ну и мне быстрая реакция смайло-иммунитета очень ценна и очень много даёт, со стороны кого ни посмотри. Я поэтому очень радовалась, когда смайлы появились. Текстовые тоже важны, но там получается "мнение против мнения", а не иммунитет, то есть не замена.

Насчёт количества веток - как я вижу, оно всегда уменьшалось по мере умирания площадки и ухода с нее старых участников (а таких исходов был не один).

Злоупотребления, конечно, тоже возможны, и они действительно бывали, но это ж не повод сам инструмент отбрасывать? Ведь чем угодно можно злоупотребить. И ноутами, например, я помню такие случаи.

[nordic_notes]

Ветка хоть и для автора, но, тем не менее, она же не в вакууме, не в личке. Это невозможно не учитывать.

Ну, я уже говорила выше про общее пространство, ничего нового не могу добавить.

Ну и мне быстрая реакция смайло-иммунитета очень ценна и очень много даёт, со стороны кого ни посмотри. Я поэтому очень радовалась, когда смайлы появились. Текстовые тоже важны, но там получается "мнение против мнения", а не иммунитет, то есть не замена.

А для меня комменты словами всегда были гораздо ценнее. И смайлы - для меня скорее сурогат, и если человек при этом не пишет ничего (в этот раз, или тем более, если всегда), то это для меня как отписка такая. Как бы вот немного кажимость вложений. Типа, лайк поставил - уже молодец. Хотя по факту, не нашлось времени и хоть капли усилий черкнуть пару слов. Это как слать цифровые открытки из перепостов и считать, что это - поздравление.

Злоупотребления, конечно, тоже возможны, и они действительно бывали, но это ж не повод сам инструмент отбрасывать?

Ну, собственно, никто его и не отбрасывал. Не было же речи лайки полностью убрать, они и были. Что не отменяет того, что кроме плюсов у них есть и минусы.

[pasdavenir]

Ну вот я не согласна считать лайки суррогатом. Это очень даже полезный инструмент взаимодействия, по-своему более гибкий и наглядный, и в некоторых аспектах более эффективный.
И ещё часто бывает не так, что без лайка был бы текстовый комментарий, а так, что без лайка вообще никакой реакции бы было. По себе даже знаю, что бывают случаи, когда писать бы так и так не стал, а лайк поставишь.


Слово "не отбрасывать" выше имело значение "не обесценивать". Ну типа здесь лайков нет, и это утрата, упущение. Для многих.

[pasdavenir]

Плюс функция "выравнивания", о которой я выше писала

[ultramarin]

Вот-вот