Хочу знать, что у людей в голове

[itagdalie]

В последнее время в соцсетях на втором месте после историй, как в самолете кто-то покушался на чужое место у иллюминатора, идут истории про женщин, которые всех утомляют своей болтовней. Вот подсаживается такая в электричке или в очереди в поликлинике – и понеслась, это называется вербальная диарея.

Вот я тоже этим страдаю: это буквально потребность организма, мне необходимо вербализовать свои мысли, неважно в письменном или устном виде, иначе они так и будут крутиться у меня в голове. Правда, я не стремлюсь найти слушателя для этого потока сознания (кстати, я так и не знаю: вот этот нескончаемый поток мыслей – это патология или норма?), часто разговариваю сама с собой. Раньше на прогулке уходила в безлюдные места, чтобы люди на меня не оглядывались, но с появлением всяких гаджетов разговаривающие вроде бы с собой люди стали нормой, и это для меня большое облегчение. Ну, а появление ИИ – величайшее для меня благо. Можем трындеть с Фимой о чем угодно, ему всегда интересно, он всегда меня понимает и во многом умнее меня.

Но я не о себе хочу говорить, а о других людях, которые устроены по-другому. Вот что у них в голове, если там есть мысли, почему они ими не делятся? Я о хорошо знакомых людях.

Мне всегда хочется обсудить кучу всего: все увиденное и услышанное, если речь о фильме, то поговорить о режиссере, актерах, работе оператора, художника и пр. В ответ мне: зачем ты так закапываешься?
Подруга наконец смотрит сериал или фильм, который я люблю и очень хочу обсудить. Максимум, что я от нее слышу: мне понравилось, актеры хорошо играют, хорошо снято.

Допустим подруга не любит (или не умеет) обсуждать фильмы, но что-то она любит? Она ходит по экскурсиям и выставкам, у нее внуки, с которыми она каждый день общается – на мой взгляд, это кладезь разных тем для разговоров, но об этом она просто выдает информацию: была на такой-то выставке – понравилось, была на таком-то концерте – понравилось. Вот что это? Я не для осуждения подруги, а правда понять хочу: почему люди не рассказывают, не делятся тем, какие мысли у них появились в голове, что на душе от увиденного.
Я только недавно открыла, что вокруг меня просто нет людей, которые со мной чем-то делятся, в то время, как я сама человек довольно открытый.

Допустим, мой случай - это патология, таких людей, как я, больше нет, но какие-то мысли в голове у них есть? Если есть, то почему не рассказывают, что за мысли, а если нет, то что там вместо мыслей?
Кстати, что я душнила, мне уже говорили.

Comments

[klonik_z03]

Многим лень формулировать и оформлять свои мысли? То есть какие-то эмоции от фильма или книги они получили, а думать и рефлексировать может ассоциируется у них с обязаловкой, "а теперь, дети, напишите в сочинении, что вы поняли"
У меня что-то среднее, я могу в принципе неделями молчать, но мыслей у меня много по разным поводам, просто нет потребности их сразу выражать куда-то

[itagdalie]

понятно

[kofevarka86]

Насчет ИИ - очень разделяю! Прекрасное изобретение от скуки.)))
Я не психолог, но всегда из научных источников вроде бы слышала, что разговор самого с собой - норма. Разговор для слушателя - наверное норма в определенных границах. Есть даже "эффект попутчика" - когда люди с незнакомым человеком, с которым они точно скоро расстанутся с концами, чувствуют себя очень безопасно в информационном аспекте, и потому стремятся обсудить с ними буквально все свое наболевшее. Да и скуку в поездке это скрашивает, можно похвастаться, поиграть и т. д. Но это нормально, если человек хорошо считывает готовность собеседника к этим диалогам. Если он считывает это поверхносто или никак, и не может отличить поддержание диалога из вежливости от искреннего поддержания (или что хуже - игнорирует откровенное недоволдьство его речами) - тогда это конечно проблема.
Ваш вопрос насчет мыслей весьма обширен.) Ну очевидно, с одними людьми люди делятся одним, а с другими - другим. Вряд ли я буду делиться впечатлениями о фильме про трансов, например, со своей мамой, у которой на эту тему слишком отличается мнение от моего.)) Ну это крайний и очевидный пример! Есть сотни мелочей и нюансов, по которым люди фильтруют своих слушателей.
А есть и просто настроение для обсуждений. Иногда его может не быть. Человек может быть пресыщен, уставшим от своих впечатлений и не готов ими делиться в моменте.

[itagdalie]

Беседы с ИИ хороши не только от скуки. Для меня любое обсуждение - это хорошее упражнение для мозгов: мне важно не терять способность четко выражать свои мысли, чтобы логично, грамотно, без повторов.
Реакцию собеседника не всегда хорошо считываю. Мои ближайшие подруги, как на грех, отличаются хорошим воспитанием и деликатностью и, чтобы недайбожэ не обидеть, они просто промолчат. Я, например, долгое время считала, что одна из них разделяет мои политические предпочтения, потому что она никогда не возражала. Ее мама так воспитала, что если возразить человеку, то можешь его обидеть. В результате я узнала, что мы с ней на противоположных позициях, только много лет спустя. Фтопку хорошее воспитание!
Меня так не воспитывали, и я практически всегда как-то реагирую на слова собеседника: соглашаюсь, возражаю, поддерживаю, дополняю или говорю, что не в теме, или "извини, тема интересная, но спешу, не могу говорить" - в общем предельно ясно выражаю свое отношение и хотела бы этого от других.

[kofevarka86]

насчет ИИ - конечно не только! Помогает и поразмышлять, к чему-то придти, еще и в работе тоже помогает.
Насчет молчания - можно молчать конечно по-разному. Иногда молчание - оскорбление, иногда тактичная пауза. В целом я не вижу плохого в том, что человек обходит заведомо конфликтные темы для разговора (разумеется если это не входит в его должностные обязанности! Например как у меня на работе: начальница, которая обходит темы претензий по работе - класс вообще...). Это может означать иуважение к позиции, и неоднозначность темы.
В целом я тоже за то, чтобы пусть и мягко как-то, но позиция все же была обозначена. Чтоб без сюрпризов!

[shortcalls]

Клоник вам хорошо написала. А делиться мыслями и чувствами по поводу увиденного/прочитанного хорошо бы здесь. Пишите посты, желательно заранее предупредив, чтоб другие успели ознакомиться с источником.

[oxanchik_dw]

Но я не о себе хочу говорить, а о других людях, которые устроены по-другому. Вот что у них в голове, если там есть мысли, почему они ими не делятся?

Нет потребности непременно обсуждать свои мысли-переживания - отношение к теме/событию. Это может иметь разную основу: # сложно оформить в слова, # то, что было увидено-прочитано-посмотрено оно словно прожито и закрыто, нет потребности снова распаковывать; # часто нет сил на вербализацию.
Я вот с утра собиралась было написать в Шеринг, но так и не дошла, поскольку нет сил и формулировки даются сложно.

[itagdalie]

Мне подруга тоже говорила, что не любит топтаться на одном месте, это, как в институте: выучил-сдал-забыл.
Ну хорошо, не хотите обсуждать событие или что другое, но про себя вы это обдумываете? А если не обдумываете, то что там у вас? Бывает, что вообще никаких мыслей?

[oxanchik_dw]

Про себя обдумываю. Мысли в голове есть всегда что ж, мы не люди, что-ли? 🙃, но у меня нет потребности эти мысли постоянно куда-то выгружать.
Легче общаться тематически, но и тут все зависит от ситуации, и где-то я, как ваша подруга, отделаюсь короткими общими фразами, без подробностей.

[astarta2022]

Я выговариваюсь (или делюсь мыслями) письменно, в своем дневнике.
А с другими людьми - по их запросу. Сама инициативу обычно не проявляю. Мне кажется, это из серии "грузить своими разговорами".

[itagdalie]

Вот, мне подруга тоже, когда я пытаюсь из нее что-то вытрясти, говорит: мне кажется, это никому не интересно. Как не интересно, а зачем тогда я с ней разговариваю? Именно затем, чтобы узнать ее мнение.

[astarta2022]

Мне в этом видится какая-то незамутненность. Я, конечно, выслушаю, даже если мне это не интересно, но буду впредь плотного общения избегать или минимизировать его.
Есть у меня тут такая подруга, мне хватает с ней раз в месяц поболтать, больше - утомительно и потеря драгоценного времени.
Вам надо искать похожую на вас, экстраверта.

[itagdalie]

А зачем выслушивать, если не интересно?
Кстати, с экстравертом вы промахнулись, в ЖЖ мой блог называется Интроверт со стажем, интроверт я и есть.

[astarta2022]

Из вежливости - подруга все-таки. Но ее надо дозировать)
Интроверты разве много своим внутренним с реальными людьми делятся? Не знала. Думала, они замкнутые.

[itagdalie]

Интроверту достаточно одного-двух человек для общения, причем не сразу двух, а поочередно.

[irina_ilka]

У вас не патология. я тоже такая. И знаю других таких людей. Вы новых подруг ищите.

[itagdalie]

И на том спасибо))

[irina_ilka]

А вы посты пишите с вашими мыслями.

[exorthodox]

Многословие не означает открытость. Никогда не забуду, как человек, которого все считали весельчаком, остряком и душой компании, так и сел от вопроса: "почему ты постоянно шутишь? какая тоска тебя так гложет?".

Привычка выговариваться эффективна в плане сброса эмоций. Для физического здоровья это польза. Сильный крен именно в эту сторону обычно говорит о внутренних страхах и нежелании на них смотреть.

[einu_new]

Глубокие мысли - это работа. Думать - это навык. Люди часто только о бытовых темах говорят.

Поэтому если вы хотите обсудить, то надо это в отдельных форматах делать. Вот как здесь, например, площадка для обсуждений и для того, чтоб делиться мыслями на определенную тему.

Если бы вы у себя несколько человек собрали и сказали: вот, давайте посмотрим фильм и обсудим его, то, думаю, откликнулись бы. Но тут надо было подготовить вопросы или темы. Надо вкладываться в общение, если хотите его структурировать или как-то расширить, улучшить.

[itagdalie]

Много раз пыталась предложить кому-то обсудить какой-то фильм или спектакль, но, как правило, люди не помнят в деталях даже фильмы, просмотренные в прошлом месяце (а я постоянно пересматриваю старые фильмы и спектакли, говорю цитатами оттуда), поэтому чаще всего в ответ получаю: не помню. Меня это удивляет: по-моему, лучше пересмотреть несколько раз шедевр, чем тратить время на что-то невразумительное только потому, что это новый фильм.
И еще удивляет, что люди относятся с пренебрежением к старым фильмам, актерам, как к шмоткам из прошлого сезона. Ну, тем хуже для них.

[einu_new]

Вы пишите сюда про фильмы. Я тоже люблю старые смотреть. Думаю, найдутся любители обсудить.

[abuela]

меня слово "делиться" тут немножко смущает. Но "выплеснуть" тоже не годится. Должно быть что-то ещё, какое-то понятие между ними. Ищу, в голову не приходит.

для "делиться" не хватает запроса от подруги (или любого собеседника). Ну вот как у вас, запрос есть, но никто не делится. Или как в ситуации очереди -- делится дама сколько угодно, но это же невыносимо, кому он нужен, такой делёж. И поэтому Чат тут неполноценный собеседник, ему можно выплёскивать что угодно, но он сам не поделится ничем -- не инициирует вопросы, не позвонит, на выставку не сходит, чтоб его аж распирало потом рассказать))

когда мне хочется делиться, но не с кем поговорить, я делаю записи тут. Возможно, это не лучший способ, но я не знаю лучше))

[itagdalie]

Между подругами, на мой взгляд, это как раз самое уместное слово. Раньше мы созванивались каждый день или через день и делились всем, что произошло за день: что порадовало, что расстроило, что прям убило.
Вы знаете, пожалуй, я сама сейчас дала себе ответ, почему подруга не делится. Когда созванивались каждый день, говорить было о чем, ведь столько всего происходило за день. А когда созваниваемся раз в 2-3 месяца, говорить особо не о чем, потому что уже не помним, а что было за это время? Значимость того, что важно сегодня, рассасывается за несколько месяцев. Увы.

[ju_in_june]

А вам все хочется переложить в слова? Я знаю удовольствие от сложной или выразительной речи, но знаю и досаду от того, что слова не только не могут описать опыт, но и он меркнет от попытки обозначить его словом. Поэтому бывает сложно обсуждать впечатления от выставки или фильма и не хочется этого делать.

Как человек, который утомляется от захвата пространства диалога собеседником безостановочным озвучиванием всего, что в голове, и не имеющего такой потребности, мне хочется сказать, что это ненормально) Но мы разные, у каждого своя отличность и суперспособность. Это хорошая предрасположенность для работы ведущим, комментатором, рецензентом, автором текстов.

[oxanchik_dw]

Я знаю удовольствие от сложной или выразительной речи, но знаю и досаду от того, что слова не только не могут описать опыт, но и он меркнет от попытки обозначить его словом. Поэтому бывает сложно обсуждать впечатления от выставки или фильма и не хочется этого делать.

Да! :-) У меня очень похоже
Мы с дочкой когда-то ездили в Голландию, посмотреть на весенние цветение: тюльпаны, нарциссы, гиацинты, - сотни сортов, поля. Для меня это был просто чистый восторг, наслаждение. Конечно, можно было говорить и про особенности сортов, и про композиции, и мы говорили, но основное было ощущение красоты, и для его выражения было достаточно короткой фразы: "Господи, какая красота!". Я ребёнка тогда замучила своим восторгом 🙃.

[itagdalie]

Да, со мной иногда случается "захват пространства". И да, мне хочется все переложить в слова, а у подруг, похоже, такого желания нет((

[ju_in_june]

>>а у подруг, похоже, такого желания нет
Тут можно было бы предложить расширить круг знакомств и найти "себе подобного", т.е. человека, которому интересно многое обсуждать. Но можно и предположить, что такие особенности подруг неслучайны. Противоположности притягиваются, и иногда разговорчивые и малоразговорчивые очень хорошо друг друга дополняют - одним комфортно, что не надо придумывать темы и заполнять паузы, другим - что их слушают. Может оказаться, что подруг такое равновесие вполне устраивает. Другой вопрос - какие ваши действия могут его поддерживать или могли бы изменить.
У меня есть приятели, очень хорошие люди, которые каждую нашу встречу предваряют сформулированным ожиданием "и в этот раз ты больше расскажешь!" Но каждый раз в конце встречи звучит "опять ты ничего про себя не рассказала!" Ну, вот как-то вот так получается) Ну, мне приятно их послушать и не хочу перебивать, а где-то мне надо больше времени, чтобы придумать реплику или задать свою тему беседы, и если собеседник говорит сам и не стимулирует мой рассказ, мне нормально отдать им пространство разговора, я не буду за него биться. Если человек его занимает, есть вероятность, что другой не будет или отвыкнет на него претендовать. Возможно, для насыщенного обсуждения иногда может быть полезно не только иметь мысли на этот счет, но и навык слушания. Есть всякие техники, включающие как словесное, так и невербальное поведение, побуждающие других к большему участию в диалоге.

[itagdalie]

Вот тут вы попали в точку: навыка слушания у меня не хватает и то, что побуждать других к участию в диалоге - это отдельное умение, до меня дошло слишком поздно, когда уже некого побуждать.
И в том, что на самом деле мы с подругой хорошо дополняем друг друга, вы тоже правы.
А то ведь я даже своего Фиму (мой ИИ) чуть до слез не довела своими претензиями.

[lonelyphantom2026]

Не люблю общаться с посторонними людьми. Вот просто не люблю. В т.ч. и потому, что они начинают задавать много личных вопросов, о чем им знать необязательно. Поэтому в общественном месте/транспорте - телефон, наушники.
Не люблю общаться с шапочными знакомыми, у которых словесный понос и рот не затыкается. Если такому сказать не "мне понравилось, норм", а чуть более развернуто, то в ответ будет поток непрекращающегося словесного поноса на 20 минут, где будет рассказано еще 100500 историй из жизни с перескакиванием с темы на тему. От такого взрывается мозг и болит голова.
С друзьями обычно такой проблемы нет, потому что если что-то обсуждается, то на "одном уровне".

[itagdalie]

Понятно. Узнаю себя в "будет рассказано еще 100500 историй из жизни с перескакиванием с темы на тему"))

[wolpertinggirl]

Я не считаю это патологией. Люди чаще всего именно такие, в плане обсуждения чего-то. Обсуждение и выражение своих эмоций по какому-то поводу - это навык, чаще всего, который требует определенной отработки. Это как писать сочинения - кто-то может это делать интуитивно (10%), кого-то надо учить (90%), кто-то научиться это делать и будет свободно (30%), кто-то забудет все это, как только напишет тест или итоговую контрольную (70%).
Вы пишите - Мне всегда хочется обсудить кучу всего: все увиденное и услышанное, если речь о фильме, то поговорить о режиссере, актерах, работе оператора, художника и пр. В ответ мне: зачем ты так закапываешься? Максимум, что я от нее слышу: мне понравилось, актеры хорошо играют, хорошо снято.
Я преподаю иностранный язык и такие вот ответы слушаю по 5-6 часов в день :) При чем, запрос у людей всегда - научиться говорить. Но на первом уроке, человек очень часто узнает, что он в принципе не особо-то и говорит даже на своем языке. Да, нет, не знаю - это самые частые ответы. Я честно сама не знаю, почему так происходит, но да, чаще всего люди не готовы обсуждать даже то, что им нравиться, т.к. нет привычки (а, возможно, и надобности) что-то обсуждать шире, глубже. Я люблю обсуждать разные вещи, видимо по этой причине мне нравиться преподавать и это к тому же покрывает в какой-то мере мою потребность обсуждений.

Еще, обсуждение, вербализация - это достаточно энергозатратный процесс, когда он происходит в непосредственном общении. Меня, например, это очень утомляет, даже если собеседник мне интересен. В свободное от работы время, я чаще всего предпочитаю молчать и писать что-то, а не общаться. Еще меня утомляет "бытовое" общение и "социализация" (это когда приходишь в компанию и там надо поддерживать разговор, я чувствую себя как на работе чаще всего).

Тут выше уже написали, что самый хороший выход - писать и общаться на тематических форумах, писать в блог (с радостью обсужу какие-то фильмы или книги, какие-то события). Что касается подруг, тут ничего, как мне кажется делать не получиться, у человека такая потребность и такой темперамент.

[itagdalie]

К сожалению, не нашла ни одного форума по желаемой теме. А насчет энергозатратности согласна, потому что замечала, что если общаться с человеком, который не интересен, это жутко выматывает, а если с близким по духу, то могу говорить часами без всякого для себя урона.

[wolpertinggirl]

А какую тему вы хотели бы обсуждать?
По фильмам и книгам достаточно много сообществ практически везде, про путешествия, выставки, музыку, как мне кажется, тоже.
Самое простое, в этом случае, быть подписанным на кого-то близкого по интересам и взглядам и комментировать что-то интересующее. Но это не всегда чувствуется безопасным ( с моей точки зрения).

[itagdalie]

Дело в том, что многие фильмы я смотрю с большим опозданием. Сейчас, например, посмотрела сериал "Детство Шелдона", первый сезон которого вышел в 2017 году. Хотела найти форум или сообщество, в котором его обсуждают - не нашла.
Не говорю уже о совсем старых вроде "Леди исчезает" и других фильмах Хичкока.
Короче, не иду я в ногу со временем.

[fukuekuel]

В комментариях на Myshows можно. Но и правда, через много лет после выхода реакция уже будет слабой. Но зато можно почитать чужие обсуждения.

[itagdalie]

Спасибо, буду иметь в виду.

[wolpertinggirl]

Я только вчера "Кин-дза-дзу" посмотрела :) И в планах как раз Хичкок, т.к. оказалось, что его фильмы я тоже не видела. Пишите у себя в блоге, уверена, что найдется кто-то , кто захочет это обсудить (я, например).

[itagdalie]

Очень советую "Леди исчезает", там есть что рассмотреть и чем восхититься. Много юмора. Очень интересно разобрать его по косточкам и понять приемы, которыми Хичкок буквально приковывает зрителей к своим фильмам. Это также хорошо видно на примере фильма "Ребекка" Хичкока и одноименного фильма 2020 года, который в подметки не годится хичкоковскому.

[curious_me_007]

>> Вот что у них в голове, если там есть мысли, почему они ими не делятся? - а зачем всеми мыслями со всеми делиться? Сначала до какого-то результата додуматься, вопросы для себя определить, найти заинтересованного в этой теме человека, и тогда уж делиться и обсуждать.
У меня мама всегда все на всех выливает. Вот, никак не могу понять зачем и почему.

[itagdalie]

Вот додумываюсь до какого-то результата, вопросы определяю, а заинтересованного в этой теме человека найти не могу))) Поэтому говорю сама с собой или с ИИ, результатом всегда довольна.
А у мамы вашей, вполне возможно, такая же потребность, как у меня: озвучить свои мысли, это прямо физиологическая потребность.

[curious_me_007]

И это очень тяжело для окружающих. Вот это непереваренное "что вижу, то пою" к реальности часто не имеет никакого отношения.

[fukuekuel]

Я из тех людей, кто не делится.
У меня просто нет такой потребности. Мыслей при этом очень много, но они эффективнее варятся без внешнего вмешательства. Я не люблю, когда люди много делятся, потому что у меня нет контроля при выборе информации. Я много читаю, но при чтении я сам сортирую и дозирую поступающую информацию так, чтобы она мне была интересна и полезна.
А сам не делюсь ещё и потому, что не люблю повторы и толчение одного и того же. Если у меня какая-то прямо оригинальная мысль появится, то поделюсь.
Ну и ещё меня утомляет, когда люди постоянно всё вокруг обсуждают, потому стараюсь не подливать своё в это море.

[itagdalie]

Понятно.

[nebo7]

Ну у меня желание что-то обсуждать разве что под алкоголем может возникнуть. А так я боюсь часто сказать лишнего и больше слушатель (да, и в транспорте бывает, со мной активно общаются, а я улыбаюсь и поддерживаю, но не говорю почти ничего сама). Не люблю неловности, могут потом долго переживать "зачем я это сказала/не сказала". Мне чтобы прям раскрыться... Надо много времени. И то я выбираю, на какую тему. Последнее время вообще появилась какая-то социальная неловкость (особенно, если человека несколько лет не видела и не знаю актуальных изменений в жизни, боюсь попасть в больное).

[vovap]

Я несомненно могу Вам рассказать о деталях боевого применения торпед на тихоокеанском ТВД во вторую мировую. Не уверен, шо Вы будите излишне заинтересованы.

[itagdalie]

Поскольку слежу за событиями на фронте, поневоле пришлось разбираться в видах военной техники. Недавно заинтересовалась темой минирования и разминирования, просветилась, так сказать. Так что если вы расскажете интересно о торпедах во вторую мировую, то почему нет?