klonik_z03 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
klonik_z03) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
rupsiholog2026-01-26 11:00 am
klonik_z03) wrote in rupsiholog2026-01-26 11:00 am
Entry tags:
Литературный понедельник
Сегодня обсуждаем Джона Апдайка, "Давай поженимся"
Примерные вопросы для обсуждения)
Кто из персонажей вам симпатичнее?
Какая пара кажется более жизнеспособной в смысле длительных отношений?
А какая пара самая странная?
Смогут ли они определиться, или это будет вечный обмен партнерами?
Ну и наконец, что заставляет людей застревать в такой ситуации на годы, когда они одной ногой в разводе, второй с женой, а третьей с любовницей?
Примерные вопросы для обсуждения)
Кто из персонажей вам симпатичнее?
Какая пара кажется более жизнеспособной в смысле длительных отношений?
А какая пара самая странная?
Смогут ли они определиться, или это будет вечный обмен партнерами?
Ну и наконец, что заставляет людей застревать в такой ситуации на годы, когда они одной ногой в разводе, второй с женой, а третьей с любовницей?
no subject
А почему вы выбрали это для обсуждения?
no subject
Потому что мне это представляется достаточно интересной темой
Потому что я не моралист в этом смысле слова)
Наконец, потому что были желающие обсудить, но пока сюда не дошли)
no subject
Я тоже не моралист. Каждый живет, как хочет.
Но погружаться в это?
Вы допускаете для себя измену? А то, что муж будет изменять? Или вас это тревожит?
no subject
В целом держу себя в рамках) но я вполне понимаю и свободные отношения и разные другие конфигурации
Мне скорее лень усложнять себе жизнь)
no subject
Вы неревнива?
no subject
no subject
Когда это любовники, все очень романтично и они видят друг друга с самой нежной стороны
Когда это брак... выходит что нет смысла менять шило на мыло в большинстве случаев) все будет примерно одно и то же)
no subject
В целом от романа было ощущение безысходности и тоски.
no subject
Когда они смотрят друг на друга по-особенному, замечают то чего не видят другие
no subject
Из того что его читала, больше всего Кентавр понравился, но и о нем смутные воспоминания.
А вы заранее обьявляете книги, какие будете обсуждать?
no subject
Так что можем прикинуть, что в следующий раз обсудим
no subject
А как часто литературный понедельник?
no subject
Как решаем, так и появляется
Я обычно объявляю за неделю-две что он будет
no subject
no subject
Наверное, все же Рут. Современному читателю поведение сильной и умной женщины, цепляющейся за нестоящего ее любви мужа, кажется странным. Но если учесть реалии того времени, похоже, что у нее не было другого выхода, кроме попытки сохранить брак. У нее не было своих денег, при этом надо было содержать троих детей, что бы она там не говорила. Мне кажется, что любовь к Джерри является психологической защитой. Иначе ей было бы с ним совсем невыносимо. Жаль ее. Роман Ричарда и Рут не приносит никому вреда, ничего не разрушает, в отличие от любви Джерри и Салли. Об обмене партнерами я бы тут не говорила. Ричард на самом деле не собирался связывать жизнь с Рут, что она прекрасно видела. Салли разочарована в своем принце на белом коне, и следующего раунда с ее стороны не будет, куда бы Джерри не заносило.
Обе семьи довольно жизнеспособны, хотя Рут с Джерри не позавидуешь. У Ричарда со смирившейся Салли брак выглядит довольно неплохо.
Что касается вашего последнего вопроса, то у всех своя конкретная ситуация. У Джерри это инфантилизм, бесхребетность, стремление получить и то, и другое, да еще при этом хорошо выглядеть в своих глазах и в глазах общества. Фу!
no subject
Джерри какой-то жалкий, а Салли поверхностная "блондинка" как будто и почти всех бесит)
no subject
no subject
Это да, по сути он издевается над всеми, не принимая решения, и сваливает на них же ответственность за это
И додумки эти что Ричард бьет Салли, и пр
no subject
"Ты всего боишься, – сказала она, – боишься, как бы не упустить чего-нибудь. И в этой алчности – твое обаяние. Потому-то мы все и любим тебя...Тебе нужно больше, чем всем нам. Тебе нужна твоя новая мебель, твои наряды, твои поездки на Карибское море и в Мон-Тремблан." Пожалуй, "жадность" не совсем верное по отношению к Салли.
Не принимает решения и сваливает на женщин ответственность, да. Но это еще пол-дела. Садизм проявляется в том, как он постоянно описывает Рут мельчайшие подробности своих чувств к Салли, восхищение ей, желание защитить. Джерри называет свое поведение честностью и доверие, а на самом деле это ужасная жестокость. Он как бы вынуждает жертву сочувствовать палачу. Кроме того, он заставляет Рут анализировать его чувства и, используя ее ум и терпение, пытается заставить жену думать, как бы комфортнее для себя ее предать. Садизм Джерри в том, что он отказывает Рут в праве на гнев. Он ведет себя так "искренне" и "несчастно", что она, будучи зависимой и умной, чувствует себя обязанной его понимать, а не ненавидеть. Он лишает её последнего — права чувствовать себя оскорбленной, подменяя это бесконечным, выматывающим анализом его "сложной натуры". Опять же эти постоянные обвинения Рут в проблемах, которые он сам и создает.
no subject
Какой-то тонкий садист.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Главный вывод для меня после этой книги - больше никогда не читать Апдайка, извините 😅
Большую часть ну просто скучно читать, особенно начало, где про любовные щебетания (это прям самое унылое), и ту часть, где началось мозгоедство и мотыляние туда-сюда. Чуть интереснее было в той части, где появились две пары и был хоть какой-то нерв и интрига)
В целом жанр не мой (любовный роман), и проблемы героев совершенно не откликаются и не близки, тем более они там все друг друга предают (изменяют).
Симпатичных героев в книге вообще нет, никто не приятен) Более всего отталкивает парочка основных героев.
Салли - пустышка, у которой вообще в жизни нет интересов, кроме как соблазнять мужиков. Там же это прямым текстом есть: ей никакая учеба не интересна, никакое дело, ни к чему любопытства и тяги нет, все интересы вокруг секса и сопутствующих влюбленностей) А еще вот эта наглость, детское "я хочу - дайте!". Поехал мужик по работе (у него-то дело есть!), просил ее не ехать, так нет же, приперлась, типа бросай все и давай меня ублажай. Капризничает еще вечно.
Джерри сначала казался чуть лучше (у него есть дело и классный интерес - он художник-карикатурист-мультипликатор), но ровно до его фразы "для женщины она хорошо рисует". Вот как хотите, после таких пассажей человека в моих глазах уже ничто не реабилитирует. Я лично сталкивала с таким "комплиментом" в студенческом возрасте, когда гоповатый пацанчик сказал мне "ты умная для девушки" - на что я даже не ответила, т.к. совершенно растерялась.
А потом этот же Джерри еще и подлил масла, когда просил в случае развода отдать ему дочь, т.к. ему "надо помочь вести дом". АААААА!!
И как будто этого мало, потом еще ляпнул "когда я с Салли, я главенствую, а когда с тобой, мы на равных", типа на равных это плохо. Нет, я все понимаю про год написания книги, но все равно глаза режет.
Плюс еще и религиозный фанатизм.
Ну и мозгоедство это с нерешительностью, в общем, крайне неприятный тип.
Ричард... ну, более-менее никакой как будто. Был бы в моих глазах повыше, если бы сам жене не изменял.
Руфь - из всех наименее неприятная (опять же, она не пустая, у нее есть творческое начало, к тому же она хотя бы смогла прекратить свою измену), но ее портит вот это цепляние за мужа. Да послала бы его хотя бы в тот момент, когда он в последний раз передумал и ей позвонил! Я так и не поняла, на кой он ей такой, как в конце, постоянно смотрящий "налево".
А, ну и да, на детей там всем вообще наплевать, хоть они и твердят постоянно обратное)
no subject
В целом согласна с вами, с поправкой на то что мне было совсем не нудно и я люблю про чувства, даже такие кривые
И да, дети там в полном неглекте и даже хуже, на них отыгрываются из-за проблем взрослых, в общем классика
no subject
Между прочим, если бы они там все предохранялись, всем было бы лучше! И детей бы никто не мучил, и отмазываться ими бы не вышло. Жили бы как свингеры, менялись по кругу партнерами, и норм)
no subject
Ну а я наоборот. Только не попсовые любовные романы, они глупые и скучные.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Да уж лучше бы Ричарда взяла себе, если уж на деньги ориентироваться)
no subject
no subject
Ну и то, что прям мужа бы не нашла, даже помимо Ричарда - не факт же. А уж если сравнить с этим совершенно унизительным и убивающим психику положением, в каком она осталась в итоге! К тому же она бедности не боится, в отличие от Салли, об этом прямым текстом говорилось.
no subject
Рут говорит Салли про бедность, да. Но то, что является бедностью для Салли, может быть достаточным для Рут. А вот нищета ее бы не устроила. Рут строит себе психологическую защиту: ей легче думать, что дело не в деньгах. Иначе она бы чувствовала себя пленницей, и жизнь казалась бы ей совсем невыносимой.
no subject
Вспышки ярости я как раз у Рут видела, там прямо сказано, как она и Джерри лупит по башке, и ребенка.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я попозже сделаю
Или вы?
no subject
Мне показалось, что Салли больше всех (хотя и недостаточно по сегодняшним меркам) думает о детях. Она говорит Джерри, что не дает старшему обижать младшего, пресекает и это и вообще как-то берет их в расчет как живых людей, а не как Джерри - что он окажется плохим человеком, потому что бросил детей (а самих детей он при этом и не видит как будто и местами ужасно себя с ними ведет).
Руфь, пожалуй, самая интересная личностно, если бы не навязчивое желание удержать Джерри, поступившись достоинством (понятно, что это нам легко говорить, а в то время это было куда сложнее), она была бы прям совсем симпатичной.
Мне кажется, что Руфь определилась и Джерри, может, и будет продолжать внутренне колебаться, но никуда от нее не денется. А Салли как будто вполне может и уйти от Ричарда, если встретит подходящего ей мужчину - богатого и желающего на ней жениться, не колеблющегося.
<< Ну и наконец, что заставляет людей застревать в такой ситуации на годы, когда они одной ногой в разводе, второй с женой, а третьей с любовницей?
Как будто бы нежелание брать на себя ответственность? Джерри не хотел ни рвать отношения с Салли, ни становиться "плохим" для детей, разведясь с Руфью, ни в принципе отказываться от Руфи. Но выглядит это все ужасно, я даже пока читала, утомилась от этих колебаний туда-сюда!
no subject
"Как будто бы нежелание брать на себя ответственность?"
- Да
И нежелание отказываться от привычного? и там и там хорошо, но по-разному
Как можно выбрать?
Да никак!
Можно делать вид что выбираешь, и в итоге ходить туда-сюда
no subject
Я не вполне понимаю его мотивы.
А еще мне кажется, что это все от скуки. Мужчины слишком мало занимаются детьми, а у женщин нет интеллектуальной работы и нечем занять голову, кроме любви.
Еще показалось интересным, что с сегодняшней точки зрения думаешь - а зачем длить эту тягомотину, развелись бы. Потом понимаешь, что раньше это было сильно сложнее и уже поступки героев выглядят более логичными.
no subject
а) вот этот элемент экстрима, рисковать, выкручиваться, врать
б) больше романтики
в) утомляет одна, уходишь ко второй, и так бесконечно
Я это могу понять в целом даже
no subject
про больше романтики согласна, но мне кажется, что больше романтики тоже хочется от безделья!
no subject
Не обязательно безделье в чистом виде, но невовлечение в то что человек делает
Вроде работает, живет в браке, растит детей, и ни во что из этого толком не вовлечен
no subject
понятно, что с 3 не очень большими детьми безделья быть не может, а вот эмоциональная пустота - вполне.