klonik_z03 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
klonik_z03) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
rupsiholog2026-01-26 11:00 am
klonik_z03) wrote in rupsiholog2026-01-26 11:00 am
Entry tags:
Литературный понедельник
Сегодня обсуждаем Джона Апдайка, "Давай поженимся"
Примерные вопросы для обсуждения)
Кто из персонажей вам симпатичнее?
Какая пара кажется более жизнеспособной в смысле длительных отношений?
А какая пара самая странная?
Смогут ли они определиться, или это будет вечный обмен партнерами?
Ну и наконец, что заставляет людей застревать в такой ситуации на годы, когда они одной ногой в разводе, второй с женой, а третьей с любовницей?
Примерные вопросы для обсуждения)
Кто из персонажей вам симпатичнее?
Какая пара кажется более жизнеспособной в смысле длительных отношений?
А какая пара самая странная?
Смогут ли они определиться, или это будет вечный обмен партнерами?
Ну и наконец, что заставляет людей застревать в такой ситуации на годы, когда они одной ногой в разводе, второй с женой, а третьей с любовницей?
no subject
А почему вы выбрали это для обсуждения?
no subject
Потому что мне это представляется достаточно интересной темой
Потому что я не моралист в этом смысле слова)
Наконец, потому что были желающие обсудить, но пока сюда не дошли)
no subject
Я тоже не моралист. Каждый живет, как хочет.
Но погружаться в это?
Вы допускаете для себя измену? А то, что муж будет изменять? Или вас это тревожит?
no subject
В целом держу себя в рамках) но я вполне понимаю и свободные отношения и разные другие конфигурации
Мне скорее лень усложнять себе жизнь)
no subject
Когда это любовники, все очень романтично и они видят друг друга с самой нежной стороны
Когда это брак... выходит что нет смысла менять шило на мыло в большинстве случаев) все будет примерно одно и то же)
no subject
В целом от романа было ощущение безысходности и тоски.
no subject
Вы неревнива?
no subject
Из того что его читала, больше всего Кентавр понравился, но и о нем смутные воспоминания.
А вы заранее обьявляете книги, какие будете обсуждать?
no subject
no subject
Наверное, все же Рут. Современному читателю поведение сильной и умной женщины, цепляющейся за нестоящего ее любви мужа, кажется странным. Но если учесть реалии того времени, похоже, что у нее не было другого выхода, кроме попытки сохранить брак. У нее не было своих денег, при этом надо было содержать троих детей, что бы она там не говорила. Мне кажется, что любовь к Джерри является психологической защитой. Иначе ей было бы с ним совсем невыносимо. Жаль ее. Роман Ричарда и Рут не приносит никому вреда, ничего не разрушает, в отличие от любви Джерри и Салли. Об обмене партнерами я бы тут не говорила. Ричард на самом деле не собирался связывать жизнь с Рут, что она прекрасно видела. Салли разочарована в своем принце на белом коне, и следующего раунда с ее стороны не будет, куда бы Джерри не заносило.
Обе семьи довольно жизнеспособны, хотя Рут с Джерри не позавидуешь. У Ричарда со смирившейся Салли брак выглядит довольно неплохо.
Что касается вашего последнего вопроса, то у всех своя конкретная ситуация. У Джерри это инфантилизм, бесхребетность, стремление получить и то, и другое, да еще при этом хорошо выглядеть в своих глазах и в глазах общества. Фу!
no subject
Так что можем прикинуть, что в следующий раз обсудим
no subject
Джерри какой-то жалкий, а Салли поверхностная "блондинка" как будто и почти всех бесит)
no subject
Когда они смотрят друг на друга по-особенному, замечают то чего не видят другие
no subject
no subject
no subject
no subject
Это да, по сути он издевается над всеми, не принимая решения, и сваливает на них же ответственность за это
И додумки эти что Ричард бьет Салли, и пр
no subject
Главный вывод для меня после этой книги - больше никогда не читать Апдайка, извините 😅
Большую часть ну просто скучно читать, особенно начало, где про любовные щебетания (это прям самое унылое), и ту часть, где началось мозгоедство и мотыляние туда-сюда. Чуть интереснее было в той части, где появились две пары и был хоть какой-то нерв и интрига)
В целом жанр не мой (любовный роман), и проблемы героев совершенно не откликаются и не близки, тем более они там все друг друга предают (изменяют).
Симпатичных героев в книге вообще нет, никто не приятен) Более всего отталкивает парочка основных героев.
Салли - пустышка, у которой вообще в жизни нет интересов, кроме как соблазнять мужиков. Там же это прямым текстом есть: ей никакая учеба не интересна, никакое дело, ни к чему любопытства и тяги нет, все интересы вокруг секса и сопутствующих влюбленностей) А еще вот эта наглость, детское "я хочу - дайте!". Поехал мужик по работе (у него-то дело есть!), просил ее не ехать, так нет же, приперлась, типа бросай все и давай меня ублажай. Капризничает еще вечно.
Джерри сначала казался чуть лучше (у него есть дело и классный интерес - он художник-карикатурист-мультипликатор), но ровно до его фразы "для женщины она хорошо рисует". Вот как хотите, после таких пассажей человека в моих глазах уже ничто не реабилитирует. Я лично сталкивала с таким "комплиментом" в студенческом возрасте, когда гоповатый пацанчик сказал мне "ты умная для девушки" - на что я даже не ответила, т.к. совершенно растерялась.
А потом этот же Джерри еще и подлил масла, когда просил в случае развода отдать ему дочь, т.к. ему "надо помочь вести дом". АААААА!!
И как будто этого мало, потом еще ляпнул "когда я с Салли, я главенствую, а когда с тобой, мы на равных", типа на равных это плохо. Нет, я все понимаю про год написания книги, но все равно глаза режет.
Плюс еще и религиозный фанатизм.
Ну и мозгоедство это с нерешительностью, в общем, крайне неприятный тип.
Ричард... ну, более-менее никакой как будто. Был бы в моих глазах повыше, если бы сам жене не изменял.
Руфь - из всех наименее неприятная (опять же, она не пустая, у нее есть творческое начало, к тому же она хотя бы смогла прекратить свою измену), но ее портит вот это цепляние за мужа. Да послала бы его хотя бы в тот момент, когда он в последний раз передумал и ей позвонил! Я так и не поняла, на кой он ей такой, как в конце, постоянно смотрящий "налево".
А, ну и да, на детей там всем вообще наплевать, хоть они и твердят постоянно обратное)
no subject
"Ты всего боишься, – сказала она, – боишься, как бы не упустить чего-нибудь. И в этой алчности – твое обаяние. Потому-то мы все и любим тебя...Тебе нужно больше, чем всем нам. Тебе нужна твоя новая мебель, твои наряды, твои поездки на Карибское море и в Мон-Тремблан." Пожалуй, "жадность" не совсем верное по отношению к Салли.
Не принимает решения и сваливает на женщин ответственность, да. Но это еще пол-дела. Садизм проявляется в том, как он постоянно описывает Рут мельчайшие подробности своих чувств к Салли, восхищение ей, желание защитить. Джерри называет свое поведение честностью и доверие, а на самом деле это ужасная жестокость. Он как бы вынуждает жертву сочувствовать палачу. Кроме того, он заставляет Рут анализировать его чувства и, используя ее ум и терпение, пытается заставить жену думать, как бы комфортнее для себя ее предать. Садизм Джерри в том, что он отказывает Рут в праве на гнев. Он ведет себя так "искренне" и "несчастно", что она, будучи зависимой и умной, чувствует себя обязанной его понимать, а не ненавидеть. Он лишает её последнего — права чувствовать себя оскорбленной, подменяя это бесконечным, выматывающим анализом его "сложной натуры". Опять же эти постоянные обвинения Рут в проблемах, которые он сам и создает.
no subject
В целом согласна с вами, с поправкой на то что мне было совсем не нудно и я люблю про чувства, даже такие кривые
И да, дети там в полном неглекте и даже хуже, на них отыгрываются из-за проблем взрослых, в общем классика
no subject
Между прочим, если бы они там все предохранялись, всем было бы лучше! И детей бы никто не мучил, и отмазываться ими бы не вышло. Жили бы как свингеры, менялись по кругу партнерами, и норм)
no subject
Ну а я наоборот. Только не попсовые любовные романы, они глупые и скучные.
no subject
Какой-то тонкий садист.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Да уж лучше бы Ричарда взяла себе, если уж на деньги ориентироваться)
no subject
no subject
Ну и то, что прям мужа бы не нашла, даже помимо Ричарда - не факт же. А уж если сравнить с этим совершенно унизительным и убивающим психику положением, в каком она осталась в итоге! К тому же она бедности не боится, в отличие от Салли, об этом прямым текстом говорилось.
no subject
Рут говорит Салли про бедность, да. Но то, что является бедностью для Салли, может быть достаточным для Рут. А вот нищета ее бы не устроила. Рут строит себе психологическую защиту: ей легче думать, что дело не в деньгах. Иначе она бы чувствовала себя пленницей, и жизнь казалась бы ей совсем невыносимой.
no subject
А как часто литературный понедельник?
no subject
no subject
no subject
no subject
Как решаем, так и появляется
Я обычно объявляю за неделю-две что он будет
no subject
Я попозже сделаю
Или вы?
no subject
no subject
Вспышки ярости я как раз у Рут видела, там прямо сказано, как она и Джерри лупит по башке, и ребенка.
no subject
Мне показалось, что Салли больше всех (хотя и недостаточно по сегодняшним меркам) думает о детях. Она говорит Джерри, что не дает старшему обижать младшего, пресекает и это и вообще как-то берет их в расчет как живых людей, а не как Джерри - что он окажется плохим человеком, потому что бросил детей (а самих детей он при этом и не видит как будто и местами ужасно себя с ними ведет).
Руфь, пожалуй, самая интересная личностно, если бы не навязчивое желание удержать Джерри, поступившись достоинством (понятно, что это нам легко говорить, а в то время это было куда сложнее), она была бы прям совсем симпатичной.
Мне кажется, что Руфь определилась и Джерри, может, и будет продолжать внутренне колебаться, но никуда от нее не денется. А Салли как будто вполне может и уйти от Ричарда, если встретит подходящего ей мужчину - богатого и желающего на ней жениться, не колеблющегося.
<< Ну и наконец, что заставляет людей застревать в такой ситуации на годы, когда они одной ногой в разводе, второй с женой, а третьей с любовницей?
Как будто бы нежелание брать на себя ответственность? Джерри не хотел ни рвать отношения с Салли, ни становиться "плохим" для детей, разведясь с Руфью, ни в принципе отказываться от Руфи. Но выглядит это все ужасно, я даже пока читала, утомилась от этих колебаний туда-сюда!
no subject
"Как будто бы нежелание брать на себя ответственность?"
- Да
И нежелание отказываться от привычного? и там и там хорошо, но по-разному
Как можно выбрать?
Да никак!
Можно делать вид что выбираешь, и в итоге ходить туда-сюда
no subject
Я не вполне понимаю его мотивы.
А еще мне кажется, что это все от скуки. Мужчины слишком мало занимаются детьми, а у женщин нет интеллектуальной работы и нечем занять голову, кроме любви.
Еще показалось интересным, что с сегодняшней точки зрения думаешь - а зачем длить эту тягомотину, развелись бы. Потом понимаешь, что раньше это было сильно сложнее и уже поступки героев выглядят более логичными.
no subject
а) вот этот элемент экстрима, рисковать, выкручиваться, врать
б) больше романтики
в) утомляет одна, уходишь ко второй, и так бесконечно
Я это могу понять в целом даже
no subject
про больше романтики согласна, но мне кажется, что больше романтики тоже хочется от безделья!
no subject
Не обязательно безделье в чистом виде, но невовлечение в то что человек делает
Вроде работает, живет в браке, растит детей, и ни во что из этого толком не вовлечен
no subject
понятно, что с 3 не очень большими детьми безделья быть не может, а вот эмоциональная пустота - вполне.