Терапия онлайн и оффлайн.

[nordic_notes]

В комментариях к Среде завязалась дискуссия на тему онлайн-формата в терапии, кому это как. Я взялась там писать, и поняла, что получится слишком много, и что вообще тема стоит того, чтоб быть вынесенной в отдельный пост.

У меня есть опыт как работы оффлайн, так и онлайн. А так же если речь про оффлайн, то есть опыт, когда сессии проходят на квартире у терапевта, либо когда кабинет находится в неком общественном месте, где арендуются помещения под это дело, а так же опыт сессий в неких рандомных общественных местах, чуть ли не на рынке, но об этом в другой раз.

Про онлайн могу сказать следующее.

У меня было всего 4 длительных терапии. Вторая по счету была онлайн изначально и длилась больше года, и в конце мы немного вышли в реал. Четвертая лет 7 была тотально оффлайн, потом был перерыв из-за моего переезда и потом мы возобновили работу и формат вынужденно стал онлайн. И я настраивалась на то, что этот вариант хуже, но нужно в любом случае подстроиться, но к моему удивлению, оказалось, что у онлайн-формата есть свои плюсы, которых не было в оффлайне.

Изначально я была настроена с одной стороны, негативно, потому что был опыт, что во второй терапии мы год проработали онлайн, и все было ок с этим, а потом после выхода в реал, все разъехалось и терапия больше не смогла продолжаться. Конечно, это произошло не только из-за смены формата, но мне как будто сложно переключаться между этими жанрами. В то же время, я точно знала, что терапия онлайн для меня возможна, потому что вторая терапия стояла для меня в одном ряду с остальными, и она была абсолютно "считова", вне зависимости от того, онлайн она или нет. Кроме того, в той терапии была очень годная для меня вещь: переписка. Мало того, что мы иногда переписывались между сессиями, и это ОЧЕНЬ мне помогало, так еще и на самих сессиях мы сначала вообще только чатились, потому что я боялась разговаривать и камеру включать тоже боялась. И мы делали это, мне кажется, несколько месяцев. И это тоже было очень помогающе, хотя казалось бы, чат сильно отличается от "полноценной" терапии. Но для меня, как для начинающего клиента, и как для юного человека это было очень в тему. Ну, и мы обе быстро печатали, поэтому по скорости и количеству текста это мало отличалось от устной беседы. Потом уже удалось перейти к видео-формату. Мне еще помогало, что я за пределами сессий писала еще очень много текстов, просто километры, в которых я тоже рассказывала много что. Как бы в рамках терапии, даже если терапевт никогда эти тексты не увидела, потому что невозможно прочитать все эти объемы. Я как бы лечилась таким образом "об терапию".

Когда наступила пора переходить в онлайн в четвертой терапии, я боялась этого вот эффекта, что я не смогу переключиться с оффлайна на онлайн, что мне будет все не так, и настраивалась преодолевать это. Но по факту, оказалось, что перерыв был достаточно большой, и я смогла вполне себе зайти нормально в терапию онлайн.

Сложности.

В кабинете я мало смотрела не терапевта и много на ее туфли. Первое время, с год, я даже не узнавала ее на улице, потому что она была в другой обуви. Но тем не менее, она всегда была в моем поле зрения, потому что я всегда выбирала садиться прямо напротив нее. Так вот, даже когда я не смотрела на нее, я ее видела краем глаза, и всегда опиралась на это. При работе онлайн я постоянно смотрю на свой браслет-четки из бусин, который кручу в руках. И первое время я прям жестко отъезжала из контакта, отваливалась и меня заливало контентом с сессии, потому что я не могла нормально на нее опереться. Со временем я как-то натренировалась больше опираться на ее голос, и этот эффект уменьшился.

У терапевта было меньше невербальной информации обо мне, потому что в экране видно по сути, только говорящую голову, и ей было сложнее понять мое состояние и отследить, что мне хужеет, потому что чем мне хуже, чем покерфейснее я начинаю выглядеть, но когда видно тело в целом, как это в оффлайне, то информации больше. Но со временем это тоже вроде сгладилось. Например, она стала задавать больше вопросов, которые мониторят происходящее. Кроме того, уже яснее общая картина, и по контексту можно примерно понять и сориентироваться, куда все идет.

В оффлайне есть дорога на сессию и с сессии. И это совершенно отдельное какое-то пространство. Во-первых, это пространство перехода от не терапии к терапии и наоборот. Во-вторых, это очень густое время, когда терапии еще/уже нет, но она очень звучит внутри и что-то происходит. Вот как между сессиями много что происходит, так и в это транзитное, дорожное время - тоже. Со временем, в онлайн-терапии я подстроилась к этому и стала специально выделять это вот транзитное время. И после сессии, и особенно - до. Это требует некого как бы осознанного внутреннего действия, но с другой стороны, не так уж и сложно. Зато в смысле затрат по времени - это получается все равно быстрее, чем дорога, потому что оная бывала очень разной длины у меня и иногда прям с перебором - пока на терапию съездишь, вот и полдня прошло. И конечно, меньше я устаю, когда нет дороги, это тоже большой плюс.

В оффлайне есть очень важное время, когда я уже пришла, но сессия еще не началась. Минут 7-10, когда мы с терапевтом уже поздоровались, она, например, впустила меня через домофон, ну, и мне надо верхнюю одежду снять, бахилы надеть, вот это все. В туалет сходить и прочее. И в обратную сторону. Я это называю "временным тамбуром". В онлайне этого почти совсем нет. Если в скайпе у меня что во второй терапии, что в четвертой было заведено сначала писать "тук тук" в чат, потом мне терапевты отвечали, что они на месте, и потом им звонить, и это было моим как бы тамбуром, то в зуме вообще особо не получается так, потому что там сразу надо к конференции присоединяться.

В онлайн-формате не формируется как бы отдельного физического пространства, и нужно уметь разграничивать его в своей голове. Но это касается и работы на удаленке. Для меня, например, очень важно, чтоб переписка с терапевтом была в отдельном почтовом ящике, чтоб она не перемешивалась с рабочими и другими письмами. А в остальном, я очень много лет все делаю из дома, и в целом лично для меня это не является проблемой. Есть небольшие ритуалы, например, установка камеры на ноутбук стала ассоциироваться с терапией, потому что именно для нее я это делаю регулярно. Подобного рода вещи.


Преимущества.

Если во второй моей терапии у меня не было толком возможности сравнить, каково мне быть длительно в оффлайн формате и в онлайн у одного и того же терапевта, то с четвертой вышло именно так. И оказалось, что из-за того, что контакт как бы урезан из-за технических особенностей, и потому что поступает меньше невербальной информации, меня как бы меньше перегружает и я больше могу быть в контакте. И в конечном итоге контакт получается глубже. Во всяком случае, с моей стороны. Я больше могу присутствовать и вообще общаться. Это было очень неожиданное открытие для меня.

Во-вторых, я совершенно точно чувствую себя свободнее и больше себе позволяю. Например, многие годы в кабинетах я сидела на краю дивана, потом я увидела в сериале In Treatment, как клиентка совершила попытку суицида прям в туалете у терапевта, меня это впечатлило, потому что показалось невероятной наглостью - это же такая подстава для него. Лютый скандал! После это я стала сидеть на диване, опираясь на его спинку. Но в остальном мне всегда важно было утрамбоваться в плотный комок, желательно не дышать и выкручивать себе руки, если мне нельзя фиджет (в некоторых терапиях было нельзя). Руки выкручивать тоже нельзя, поэтому я делала это тайно, но иногда раздавался очень палевный хруст. Так вот, когда терапия онлайн, я сижу гораздо расслабленнее. Думаю, потому что я нахожусь в своем пространстве, которое я полностью контролирую. Кроме того, так как часть оного за кадром, то мои руки даже вообще не видны, и я могу подстимливаться фиджетом, вообще не принося это в обсуждение. Хотя моя нынешняя терапевт, собственно, и не доставала меня никогда эту тему, и она в курсе, что он у меня есть, и даже напоминает мне о нем, когда мне надо заземлиться. Но она ж не видит все равно! Как будто находиться как под прожектором не полностью - это мне легче.

В-третьих, я больше себе позволяю, потому что я нахожусь в своем пространстве, в большей безопасности и я могу заходить поэтому глубже, амплитуднее и т.д. И потому что пространство - мое, и потому что мне не надо будет добираться до дома. Можно, если что сразу после сессии выпить чаю, или, вообще даже лечь поспать минут на 40.

Для кого-то, возможно, это будет минусом, что пространство себе нужно организовывать самой. Начиная в принципе с помещения или места, откуда будешь выходить, и нужна техника, интернет, безопасность, и т.д. И заканчивая тем, что салфетки тебе никто не протянет, воды не подаст. Но так как я не плачу, мне про салфетки не актуально, а воду я себе сама готовлю заранее, и лично мне это нормально.

Ну, и конечно, большой плюс, что когда терапия онлайн, то нет привязки к локации. Что терапевта, что моей. Появляется возможность работать с терапевтом, который в другом городе или стране. Или когда я в поездке. Вот в Питер ездила когда, две сессии состоялись. Мне, конечно, пришлось соорудить подставку для телефона из перевернутого мусорного ведра, поставленного на гостиничный стул, но сессии таки были, и они были успешные.


А у вас как? Какой формат вам больше подходит? Пробовали вы то или другое? А у одного терапевта? Может, у вас получается перемежать и ходить то так, то так? Мне бы, наверное, это сложно было бы. А вам?

Comments

[irina_ilka]

Не знала, что кому-то при общении важно на кото-то опираться. Даже не представляю, как это.

Я в последние три года веду много онлайн сессий по работе. Это намного лучше, чем оффлайн, что было у меня раньше всегда. Так как перед тобой голова человека на экране и много невербальных жестов, которые дают нужную инфо. Я обычно смотрю прямо на человека.
Сейчас через 13 минут будет в первый раз онлайн встреча с человеком, с которым мы работаем три года. Там спорный вопрос по проекту и я предложила обсудить на встрече. Немного нервничаю, как пройдет встреча.

[nordic_notes]

Так речь же именно про терапию. И в ней, конечно, мне важно опираться на терапевта и на терапию в целом. Если это не происходит, например, дисконнект, то невозможно ничего сложного брать в работу, тяжелые темы всякие. Нет ресурсов на это.

Если только голова, и не видно все тело, и наоборот, невербальной информации меньше же получается?

Удачи на встрече!

[klonik_z03]

Я поставила свободную дискуссию
А тэгов пока не хватает, потом Евгений добавит

[nordic_notes]

Ок, спасибо!

[einu_new]

Пробовала и онлайн, и оффлайн. С первой длительной терапевткой было сначала оффлайн, потом я уехала и мы перешли в онлайн. Я была очень скептично настроена, но оказалось нормально. В целом я очень хорошо представляла комнату, в которой она сидела, как бы переносилась в воображении туда. Про невербальную информацию не замечала, как-то подсознательно приспособилась.
Вторую средне-длительную терапию проходила только онлайн. Мне было уже привычно.
Но я согласна, что нужно время до и после - особенно после, для меня оно особенное, такое ясное и густое одновременно. Особенно приятно идти по улице медленно по каким-нибудь знакомым местам. Все воспринимается ‘по-настоящему’, очень ярко.

[irina_ilka]

Мне не надо опираться. Я ж была в терапии оффлайн. То же я могла бы делать в онлайн. Мне головы достаточно. Всю я не считываю. Вы же тоже без головы общаетесь с терапевтом. Только по туфлям первое время.

Спасибо, прошло все хорошо. Интересно было посмотреть на человека :)

[nordic_notes]

А мои в разных местах были онлайн и оффлайн.

Насчет времени - мне важно и до и после, но до чаще важнее. После я могу быть скорее уставшая, и мне нужна пауза немного затормозить как-то и переключиться. А до - прям очень нужно всегда, потому что иначе я вообще не смогу настроиться на терапийный лад и не смогу ничего понять или сказать, только о погоде смогу говорить и отвечать на все "я не знаю".

[nordic_notes]

А у вас по моему, психоаналитик был?

А мне надо, чтоб был дополнительный внешний контейнер для того, с что я сама не могу вместить в себя, и вот с помощью терапевта и терапии, как явления, это получается. И тогда возможно с какими-то вещами работать и что-то делать.

По туфлям много чего можно понять, как они там стоят, и в целом от человека мне прям как вайб такой веет сильно. В реале прям очень сильно, через экран меньше, но тоже да. А как-то у тер собака в кадр зашла, а она еще молодая была, и не степенная, так вот, собака - вообще как антена, как транслятор терапевта мощный, потому что собака очень на хозяина настроена, и у нее нет человеческих условностей всяких наносных. Поэтому я и смотрю на туфли. Когда они есть, конечно)) Меня заливает иначе, и я начинаю не понимать, где я чувствую свое, а где не свое.

[pasdavenir]

многие годы в кабинетах я сидела на краю дивана, потом я увидела в сериале In Treatment, как клиентка совершила попытку суицида прям в туалете у терапевта, меня это впечатлило, потому что показалось невероятной наглостью - это же такая подстава для него. Лютый скандал! После это я стала сидеть на диване, опираясь на его спинку.
А какая связь между сидением не на краю дивана и суицидом?

[nordic_notes]

В наглости и свободы самовыражения, так сказать. Я боялась сесть по-свободней, а некоторые клиенты вот чего творят. После этого я стала сидеть менее скованно.

[irina_ilka]

Что значит не можете вместить в себя?

Мне надо всегда все обсуждать. Мне помогает переписка, телефонный разговор, видео разговор и оффлайн беседа. Для облегчения, если мне плохо, это все равно помогает (переписка чуть меньше). Общение с непсихологом и человеком-специалистом принципиально отличается, так как это беседа с профессионалом. А так мне все равно как проходит.

Вы давно пишете о контейнере. Я впервые это от вас прочитала. Думала, это мое "рассказать". Но тут вы пишете, что то, что не вмещается. наверное, вы что-то другое вкладываете в это понятие. Вторым это мне сказал ЧатГПТ, я ему говорила, что я 100 раз могу обсуждать проблему, были бы уши слушать. Он сказал, что это не решение. Надо контейнировать, а не гонять мысли или самой с собой илид ругими. И контейнирование он понимал как повторяющуюся деятельность. Ну типа занять руки. Или ноги. Убрать или что-то еще. Вот как по-разному все контейнер понимают.

Конечно, по туфлям много мозно понять и их нельзя увидеть в видео. Но по лицу можно больше понять. И в лицо удобно пялиться при видео, а при оффлайн беседе принято отводить периодически взгляд.

Вообще, видимо, я уйду из соо. Оно мне дало, что могло. надеюсь, я тоже кому-то что-то дала (Горячев, например, по моему совету похудел, сам, просто урезал рацион). Мне оно помогло понять лицемерную корпоративную среду с нарциссичным руководителем. Лучше места для наблюдений и отработки навыков сложно что-то другое придумать. Но сравнивая с тем, как я общалась с френдами в 2004 году, это небо и земля. Общение было без правил, где тебе ставят ноуты ушлые лицемерные травмированные люди с двойной моралью. Вне соо общение было честнее и менее токсичным. Видимо, мое время прошло в соо. Очень хороши новые изменения в жж. Ясно вижу (сравнивая 2004 год и у себя в жж и в соо, его тоже почитала), что правила введенные ОВ или как их дурацкие и токсичные. Для поддержания ее нарциссизма.
Разве что систему ноутов и (не)свободной дискуссии упразднят. Тогда можно подумать. А так. Спасибо всем за все. Особенно всем моим недоброжелателям. Вы были лучшим тренажером по коммуникации для меня :)

[pasdavenir]

Надо же, какая любопытная параллель) Я тоже обычно сижу на краю стула, везде, и тоже это от неловкости, хотя за годы это уже перешло и в привычку (скажем, я никогда не опираюсь на спинку стула, даже когда одна дома, просто уже телу неудобно так сидеть).

[nordic_notes]

Меня просто эта тема с суицидом именно в туалете у терапевта впечатлила именно демаршем как бы. Что было выбрано именно это место, при том, что ясно же, какие у терапевта будут проблемы от этого. В целом они были бы у него даже если б попытка произошла где-то еще, но тут прям уж совсем. Как будто запредельная "разнузданность" клиентская, максимальное отсутствие берегов и позволение себе себя как-то вот не держать совсем. Тем более, что особо же не видно, как другие клиенты ведут себя в терапии. Особено со стороны, а не по их рассказам. И понятно, что это как бы вымысел, кино, но тем не менее.

[pasdavenir]

Мне кажется, когда до реального вот этого доходит, уже не до мыслей о том, как кому-то будет удобно или неудобно. То есть это не наглость, а сильная сУженность мышления.

[klonik_z03]

У меня тоже был оффлайн и онлайн
Я человек идей а не материи) мне совсем не нужен кабинет или физические тела друг друга в одном пространстве чтобы строить контакт
Он или строится на уровне идей и понимания, или совершенно нет
Ну и кроме того, ехать куда-то, время терять, не в кайф

[klonik_z03]

"Меня просто эта тема с суицидом именно в туалете у терапевта впечатлила именно демаршем как бы."
- По-моему это надежда что спасут, и именно родительская фигура спасет

[nordic_notes]

Что значит не можете вместить в себя?

Ну, это когда слишком сильные эмоции, или слишком болезненная тема, или слишком непонятная, слишком страшная, слишком интенсивная, любая, которая не могла быть обработана психикой и переварена, и поэтому произошла травма. И так как психика не может нормально это вынести, то либо она травмируется (в том числе заново травмируется, если лазить в свои прошлые травмы без должных условий), либо включаются защиты, и к теме/эмоциям и прочему контенту не подобраться, и не вылечить. Моя ведущая защита - это диссоциация, и поэтому я либо отсоединияюсь от этого, и ничего не чувствую, и вообще даже не возможно ничего найти, либо расщепляюсь на части, либо у меня случается дереализация/деперсонализация. Либо я начинаю тупо спать на сессии и между сессиями тоже начинаю спать как не в себя (рекорд - 17 часов в сутки каждый день). Так же, если мне слишком ту мач между сессиями и все мои эти способы не достаточны, то я начинаю заниматься диссоциацией химическими способами, а по-простому: пить.

Чтобы этого всего не происходило, мне нужен крепкий контейнер как терапевта, так и терапии. Поэтому терапевт должен сам по себе быть спокойным и устойчивым, а терапия должна быть стабильная, предсказуемая с четким сеттингом и прочими такими вещами. И все разговоры тоже должны быть с большим количеством контейнирования. Никаких лихих вскрываний всего подряд и прочего, иначе такие спецэффекты будут, что ух.

Конечно, по туфлям много мозно понять и их нельзя увидеть в видео. Но по лицу можно больше понять

Поэтому на туфли и проще смотреть. Лицо очень перегружает.

И в лицо удобно пялиться при видео, а при оффлайн беседе принято отводить периодически взгляд.

В онлайне тоже неприлично постоянно пялиться.

Ваш последний абзац - это офтоп. Он не имеет никакого отношения к теме поста. Если вы поругались с Абуэлой по поводы Кремоны, то выскажете это ей где-то еще. Желательно лично ей, а не мне. Работа соо обсуждается в шеринго-процессинге. А здесь мы обсуждаем онлайн и оффлайн терапию. Спасибо за понимание. Свободная дискуссия - это не поболталка обо всем на свете все-таки.

[nordic_notes]

Ну да, это такое кокетство, капризы и жеманность. Но в то же время и абсолютное, наглое эгоцентричное наплевательство на других, в данный случай на важную фигуру.

[klonik_z03]

Нуу, не уверена
Я не отношусь плохо к этому
Часто это искреннее отчаяние
Но редко когда вся личность целиком хочет именно умереть в прямом смысле слова

[nordic_notes]

Мне в целом тоже ок и так, и так. Тем более, что мне подходит только разговорная терапия. Но при этом вот на уровне взаимодействия и количества поступающей информации, онлайн как будто проще мне, потому что меньше сигналов идет, и контакт получается глубже, потому что я меньше перегружаюсь и потом больше контакта могу выдержать.

[nordic_notes]

Мне просто не свойственны именно афективные заходы на это, и если б у меня был на это настрой, то это был бы план, проект, завершение дел, подготовка, чтоб удалось реализовать, и т.д. Поэтому этот эпизод в сериале для меня выглядит как такая поза. Ну, и послание, конечно терапевту, игрища с ним. И вот это все для меня было наглостью, потому что я каждый раз, когда мне письмо надо терапевту написать - это прям история с напряжением и неким усилием, что я слишком много забираю пространства, ресурсов, сил и т.д., при том, что есть договоренность, что я могу писать, и что это входит в контракт. А в сериале вон оно что.

[nordic_notes]

Я не то, что отношусь плохо, мне скорее самой не свойственны афекты именно такого вида. Но при этом лично я никогда себе не позволяю никаких афектов в терапии. Ну там, ярость афективную, например. Или начать кишкомотством заниматься. Или скандалы какие-нибудь раскачивать пограничные, чтоб в это были втянуты пара социальных кругов, город и весь интернет. И поэтому когда другие клиенты что-то "вытворяют" (ну, с моей точки зрения), для меня это "ничего себе, что творится вообще".

[klonik_z03]

Понимаю, да))
Но поскольку я вполне себе такое позволяю в других контекстах, у меня нет осуждения
Просто у меня другие люди для этого, не пт)

[nordic_notes]

Да, с другими людьми я тоже себе такое позволяю. (Ну выгулять прл, афекты, убрать маскинг, чтоб увидали рас, как он есть, без всех этих рюш) Особенно если перед этим человек меня как следует достанет, а я буду долго терпеть, вести себя прилично и нормальными словами рассказывать ему, чтоб отошел/отошла. Если этого так и не происходит, то я могу и обрушить на него мое все.

Терапевтам я тоже достаточно долго рассказываю, если что-то не ок. Если он нормальный, то все разрешается конструктивно.

[klonik_z03]

Да)
У меня не про достанет, а про близость
Я как будто опознаю что человек свой, и мы с ним отыграем вместе нечто глубинное
И дальше у меня остается мало тормозов, оно само идет как идет
А терапевты не свои, не близкие

[pasdavenir]

А я даже не про аффект как резкий импульс. Эта суженность может долго держаться, и даже планирование там может быть, но в рамках этого тесного туннеля. То есть реально без элемента наглости.

А конкретно в сериале не знаю, там, может, и было художественно подано именно как вызов и поза.

[nordic_notes]

О. Интересно. Да, у меня это иначе.

Хотя есть еще такая тема про контакт - что ругачки и скандалы - это как бы не худший вариант еще для контакта, значит, есть, о чем ругаться и за что. И есть шанс к чему-то прийти общему. Когда контакта нет и все мертво, то происходит полное равнодушие и полное безразличие, и тогда договориться ни о чем вообще не возможно точно. Это как глухая бетонная стена.

[nordic_notes]

Ну, я понимаю, что мое восприятие и то, как на меня это подействовало, совершенно не обязательно то, что хотел сказать автор. Для меня самый впечатляющим в этом было такое яркое проявление клиентки во взаимодействиях с терапевтом.

[3_14pi]

Если вам интересен взгляд со второй стороны, то у меня в ЖЖ есть перепечатка моей статьи из "Психотерапии" про разные аспекты онлайн работы. Во многом пересекается с вашими впечатлениями, кстати.

[klonik_z03]

Это да))
В общем у меня есть какая-то пограничная часть меня, которой надо такого же пограничного напр для дружбы и там разойтись
Но она не доверяет почти никому, и психологам точно нет

[lepus_audax]

Дорогая Нордик, всегда с огромным интересом читаю все, что вы пишете о своей терапии. Я прямо наслаждаюсь вашим изложением, вашей тончайшей рефлексией. У меня у самой опыта психотерапии не было. Как ни странно, долгие годы моим личным психологом был муж, он был какой-то фантастически устойчивый человек, очень умный и очень хорошо меня именно лечил, например, перевел в продуктивную стадию установку, доставшуюся мне от родителей: "куда ты лезешь, у тебя ничего не получится, какой спорт, какое вождение, какое все?" Эта установка и сейчас со мной, но благодаря мужу, я умею с ней взаимодействовать, и относительно спокойно берусь за новые дела и предприятия. Сама я была 2 раза у двух разных психологов после смерти мужа. Один — ни о чем, другой в принципе как-то помог, однако желания продолжать терапию у меня не возникло. Это я к тому, что я сама ничего особо не могу сказать по существу поста. Но у меня к вам важный вопрос — про меня и терапию. Наверное, это лучше до шеринга (до завтра) отложить?

[esvinn]

У меня был опыт и онлайн, и оффлайн.

С первым терапевтом мы около 2х лет работали оффлайн, а потом перешли в онлайн, когда терапевт переехала в другой город. Поработали ещё год, и я завершила нашу работу (не из-за формата, а просто поняла, что из этой терапии мне взять уже нечего).

Вторая терапия длится до сих пор, около 5 лет. Начинали также оффлайн, но в последние годы онлайн, потому что я уехала в другую страну.

Для меня нет разницы между оффлайном и онлайном. Пожалуй, только практики, типа гипноза/транса, получаются в оффлайне чуть лучше.
Зато именно по обстановке мне комфортнее онлайн - мне нравится, что не нужно никуда ехать, что я могу уютно расположиться в том пространстве, которое мне нравится. Иногда после сессии я могу пойти спать.

Вот что бы я хотела попробовать оффлайн - это групповую работу. Вот это мне было бы интересно.

[sculd]

Очень интересно вы написали.

Про время до / после терапии хочу сказать. Во-первых, я раньше думала, что только я не могу так быстро переключиться туда-обратно, а у "нормальных людей" оно не так и они могут. Во-вторых, интересны нюансы - мне, например, важнее время "после". Если "до" не выходит (у меня сейчас терапия после работы и бывает, что я на ней засиживаюсь, потому что с переключением контекста у меня сложности), то это не так сильно влияет, как бы резко в пространство терапии влетаешь, получается, и теряешь пару минут на то, чтоб таки переключиться, то "после" - это прям мега-важно, потому что после часто бывает очень много слоев поднято и нужно время, чтобы спокойно дать им опуститься, переварить это все, чтоб эмоции стихли. Совершенно невозможно вываливаться в обычную жизнь сразу же. В онлайне удобно, что если я плакала на сессии, то никто случайный мои красные глаза не видит, но спокойной механической прогулки очень не хватает.

[pasdavenir]

Ну... когда самому очень и очень плохо, уже нет ресурсов думать о других и как-то там о них заботиться, если честно.

[nordic_notes]

Конечно, интересен) Спасибо за ссылку, я прочитала. Да, много созвучного. Особенно 3 вещи, которые я и в своем посте тоже могла бы написать, но одна у меня затерялась при делении текста на два поста, потому что текст вышел слишком длинный, а две я просто не вспомнила.

Из более простых вещей - это про то, что при онлайне действительно снижается риск встретить кого-то из знакомых где-то вокруг кабинета в реале. А я помню, что меня это тема беспокоила первые лет 5 наверное, потому что Москва - это как большая деревня, где все ходят примерно одими и теми же маршрутами, а мне точно не хотелось бы кого-то посвещать в то, что я хожу на терапию - не то у меня было окружение для такой информации.

И про то, что в онлайне может быть сложность в качестве связи. Я просто уже забыла об этом, так как сейчас есть хороший быстрый интернет, как у меня, так и у терапевта. А вот в 2010 году у моей другой терапевта со связью были большие проблемы, и были постоянные вылеты, фризы и вот это все, и несмотря на то, что я очень устойчивый и терпеливый человек в плане комрьютерных каких-то багов, терапия все равно была похожа на поездку по бескончным ухабам на транспорте с плохими подвесками. Конечно, это усложняло все.

Ну, и более сложное и тонкое - это то, что у вас в конце текста написано, про то, что так как в онлайне есть ограничения, это требует более внимательного, чуткого и я бы сказала креативного подхода по установлению контакта и взаимодействия, причем, как мне кажется, от обоих: и от клиента, и от терапевта.

С остальным в тексте я тоже согласна, просто эти три пункта мне отозвались особенно сильно.

[nordic_notes]

Спасибо большое за теплый отклик) Классно, что у вас есть опыт жизни с таким мужем!

Насчет вашего вопроса - как вам будет удобнее. Все-таки, это же тоже про терапию, как я понимаю, так что мне кажется можно и здесь, если не хочется свою ветку в шеринге заводить. Я уверена в вашей деликатности и понимании уместности, и что вы не оффтопите в стиле "про бузину в огороде и дядьку в киеве". В то же время я без проблем могу и в шеринг прийти. В общем, на ваше усмотрение)

[nordic_notes]

А с первой терапевтом легко дался переход из оффлайна в онлайн? Мне кажется, если б у меня не было перерыва из-за переезда, то мне б тяжело было перейти из оффлайна в онлайн с одним и тем же терапевтом.

Многие клиенты, кстати, пишут про сон после сессии. Иногда это прям очень в тему бывает. И это возможно только при работе онлайн.

Групповая терапия - это вообще отдельный какой-то мир. Не знаю, какое у меня к нему отношение. С одной стороны, это совсем иной опыт, чем в личной, и бывает очень круто, особенно если это группа поддержки, с другой стороны, для работы с травмой я б не стала, потому что это очень опасно, и я в свое время очень нарвалась сильно.

[nordic_notes]

Со временем "после" у меня бывает по-разному. Иногда я вообще не могу, потому что я вообще как в другом измерении, либо меня несет сильно, (хотя в этом случае, если надо, я могу это временно отложить, диссоциироваться, и продолжить это позже, например вечером), иногда могу, но у меня усталость сильная, а иногда мне вообще легко, голова ясная, и я наоборот испытываю супер-бодрость.

А со временем "до" - всегда одинаково. Если я не возьму какое-то пустое время, на то, чтоб как-то вот настроиться (причем, мне важно как перед сессией прям вот "густо" настроиться, так, и желательно накануне тоже уделить хоть какое-то время этому, пописать в дневнике или еще что, понять, что было на неделе и прочее), и если так не сделать, то у меня будет пустая голова, я не буду знать, о чем говорить, что я чувствую, и "не помнить", что в терапии происходит вообще, и не смогу к этому быстро подключиться.

У меня в первой моей онлайн-терапии было так, что после сессии мне обязательно нужно было выйти на улицу и обойти вокруг дома. Это меня переключало как-то. Типа, сессия у меня так заканчивалась. А сейчас в целом мне так не нужно. Иногда хожу гулять после, но не всегда это заходит, иногда хуже становится, как будто больше нужно время в покое.

[nordic_notes]

У всех по разному это, наверное. Я в какой-то степени всегда учитываю других. Когда очень плохо, то без особых расшаркиваний, конечно, но учитываю.

[nordic_notes]

А у меня с доверием в целом не ок, и к психологам в том числе, но с ними возможен следующий шаг, потому что они ж умеют работать с недоверием, и создают как бы пространство для следующего этого шага.