Среда вяленькая

[zvidty]

Что-то сегодня какое-то затишье в соо. Смотрю нет средовской темы, решил открыть.
Это тема, где можно обсудить что душа пожелает.
Наверное, все знают пирамиду Маслоу. Так вот, в конце своей жизни он ее увеличил, и на вершине разместил самотрансценденцию.
Самотрансценденция это выход за пределы собственного "Я" ради высших духовных целей.
При чем Абрахам Маслоу рассматривал духовность не через призму мистики или религии, а как естественную высшую биологическую потребность человека, заложенную в его природе.
Он ещё ввел термин "метапотребности", по сути это духовные потребности. Считал их высшими биологической потребностью.
Он также рассматривал понятие дух, где дух по Маслоу это не сверхъестественный элемент, а эволюционная вершина человеческих качеств.
К духовным потребностям относил истину, красотку, справедливость и совершенство.
Так же он ввел термин как метапатология.
Метапатология это болезнь через духовный кризис. Если человек игнорирует потребности своего духа (живет без смысла, красоты и справедливости), он заболевает духовно. Маслоу писал, что метапатология проявляется в виде цинизма, апатии, экзистенциальной пустоты, депрессии и отчуждения.
Ещё Маслоу вводит два термина как пиковые переживания и б-ценности.
Пиковые переживания это мгновения высшего духовного подъема, экстаза, глубокого умиротворения или слияния с миром, которые люди испытывают в моменты творчества, созерцания природы, любви или глубокого инсайта. Он научно обосновывал, что такие "мистические" состояния доступны любому психически здоровому человеку без религиозного контекста.
А б-ценности это буквально ценности бытия. Наш дух стремится к ценностям высшего порядка. К ним психолог относил то, что я выше перечислил: истину, добро, красота, целостность, жизненность, уникальность, справедливость и порядок.
Это краткий пересказ книги Абрахама Маслоу "Дальние пределы человеческой психики", основной вывод которой, что без реализации духовности, которая чисто биологическая потребность, человек обречен на ментальные болезни.
Что интересно, что до этой книги автор считал вершиной развития человека самоактуализацию — развитие своего эго, талантов и индивидуальности. В итоге он пришел к выводу, что это лишь промежуточный этап. Истинный пик развития назвал самотрансценденцию. По его новому мнению, счастливый человек перерастает свое эго и растворяется в служении великой идее, искусству, науке или человечеству.
Что вы думаете по этому поводу? Почему перед смертью люди часто ударяются в духовность, даже если стараться это не связывать с религией?

Comments

[klonik_z03]

Я в целом согласна с Маслоу)
Быть благополучным и без психических болезней можно на любом уровне
Но проблематика каждого уровня скорее всего решается следующим уровнем
А к старости накапливается столько разочарования, что единственный способ справиться с ним - пойти на этот самый трансцендентный уровень

[zvidty]

простите за наивный вопрос: а зачем было очаровываться изначально? ведь религия, которую так Маслоу отвергает, и постоянно уточняет про биологическую потребность, если углубится, говорит об этом прямом текстом об этом.

[elly_2005]

офтоп: модераторы, тук-тук! Я кинула пост "среда" в старый ру-психолог. Взмахните волшебной палочкой, пожалуйста - пусть он появится

[elly_2005]

(шеринговое)
Я завтра собираюсь отказаться от куска работы - причем при этом пострадаю финансово (не сильно, тыщи 4 потеряю примерно). Поспрашивайте меня, почему. Я сейчас переполнена чувством самосохранения и "перестаньте меня мучить наконец". Как-то так.

[zvidty]

почему Вы сейчас так истощены?

[3_14pi]

Не знал о том, что у Маслоу была такая книга. Спасибо. Вообше-то, это очень близко к тому, что писал я в своём эссе о Смысле жизни. Оно было в ру_психолог в ЖЖ. Многие приходят к таким мыслям задолго до конца жизни. Это, кстати, косвенно свидетельствует о главной, на мой взгляд, ошибке Маслоу. Для людей, воспринимающих духовность не как модное увлечение, а всерьёз, пирамида Маслоу перевернута на 180 градусов. Т.е. для них вопросы духовности приоритетнее всех других. Они готовы жертвовать всеми уровнями, которые у Маслоу ниже, ради ценностей духовного плана, и именно такойпорядок приоритетов стоило бы брать за образец. Он же описал мировоззрение обшества потребления, в котором до самоактуализации добираются единицы или первый десяток процентов.

[zvidty]

я же как-то написал здесь, что психология обходит стороной понятие "дух", и обнаружил, что как минимум три известных психолога в последних своих работах (что очень характерно) написали о духе. Вот один из этих психологов и его книга.

[zvidty]

Я ваши темы в вашем журнале читал периодически на ЖЖ, надо обновить в памяти прочитанное, а то есть вероятность, что ЖЖ закроется медным тазом.

[pasdavenir]

Если я правильно помню, с теорией Маслоу сыграло злую шутку то, что ее взял на вооружение бизнес, и именно там собрали эти потребности в пирамиду и придали им вид жесткой иерархии (чтоб красиво в презентациях смотрелось)). Вроде бы у самого Маслоу изначально такой жесткой последовательности не было, ну и в любом случае в последующие годы именно "пирамидность" потребностей много раз критиковалась. Что она ни на чем не основана, ни на каких исследованиях, и вообще у людей потребности могут в другом порядке стоять, и те же социальные могут быть даже первостепеннее витальных.

Про тягу людей перед смертью к "великим идеям" придерживаюсь того мнения, что это часто борьба со страхом смерти. Хочется ощутить себя чем-то бОльшим, и хочется что-то оставить после своего исчезновения. Пусть не все случаи объясняются именно этой причиной, но бОЛьшая часть, как по мне (и судя по тому, что я читала на тему).

[zvidty]

вот я тоже думал, что причиной в таком случаях есть страх смерти.

[amftyuio]

Почему перед смертью люди часто ударяются в духовность, даже если стараться это не связывать с религией?

А это смотря в каком возрасте. Или Маслоу пишет о том, что юные умирают в таком же состоянии, как и старики?

[zvidty]

Абрахам Маслоу умер мгновенно от обширного инфаркта в 62 года, начал ее писать 2-3 года до своей смерти. Ровно через год книгу выпустили его друзья посмертно.

[amftyuio]

Что такое духовность?

[zvidty]

выше же по Маслоу в тексте написано. Можете и книгу найти, более точно прочитать.

моё отношение к природе!

[amftyuio]

Напишу тут да пойду в грядки.
Хочу написать о своей нелюбви к природе. Грубо говоря, к «законам бытия», о которых поётся в опенинге например, к Стальному Алхимику, это аниме такое. Опенинг изначально написан и исполнен на русском, детским хором, что удивительно.

На одном из домов в Москве, мимо которых лежал мой путь в школу, долгое время существовала надпись «Любите природу мать вашу». Коротко и ясно. Теперь этой надписи давно нет.

А я теперь поняла, что мне не за что её любить. За что любить природу, эти «законы бытия», которые дают смерть, болезни, горе, ну и кучу других различных неприятностей? Почему невозможно напиваться без похмелья? Почему невозможно пожирать тортики и всякие гамбургеры и не толстеть? Если есть у человека желания, значит, они правомерны все без исключения, и не влекут никаких нехороших последствия ни для кого, иначе не надо мне таких желаний!
Но больше всего я ненавижу смерть, прямо дух захватывает бывает. Я, конечно, её боюсь для себя. Но сильнее то чувство, когда у тебя отобрали, и бить-то некого!

Я хочу рая во плоти, здесь и сейчас, и раз и навсегда. Я хочу вечной юности и вечного здоровья и отсутствия любой боли, хоть телесной, хоть душевной. Я хочу вечного состояния потока, творчества, радости, покоя, воли, и чтобы это всё было бы одновременно. Раз мне дано тело и чувства к нему, значит, оно должно испытывать исключительно радость и удовольствия, душевные и плотские одновременно и всегда. Если ты, природка, сильнее и умнее одной Наташи - так давай! Делай!
А вот раз не делаешь, раз допускаешь подобное - то буду делать Я. В меру моих сил.

Всё лучшее должно быть вечным, и каждая потеря это преступление против мироздания. И не надо мне вот этих переходов энергии туда-сюда. Я хочу вот так, а не сяк! Не надо ждать милостей от природы, взять их, взять - наша задача!
Вчера вот как раз выводила сорняки на участке раундапом, сначала выдрала все между плит, потом от души основательно залила. У меня на участке будет расти только то, что Я хочу, чтобы росло. И не будет расти то, что Я не хочу, чтобы росло. Хотя бы тут моё желание закон.

вот.

Re: моё отношение к природе!

[zvidty]

крик души! манифест получился.
Начнем с того, что тортик, что алкоголь это не природное, а искусственные явления :)

[sandra_a]

мое мнение :смысл, красота,справедливость, духовность - это все плод человеческого разума и человеческой психики. психика стремится защититься от страданий. и для этого придумывает разные способы защиты и способы справиться с тяжелыми ситуациями. духовные практики- это один из спсобов.
поэтому, в сложных жизненных ситуациях, а старость - одна из них , люди обращаются к религии или духовности.

[zvidty]

своего рода анестетик?
Но Маслоу везде старался подчёркивать, что то, что он описывает, есть следствием высшей биологической потребности человека. или это тоже в туже степь? То есть вывел свою духовность, основанную на биологии, и которая, в отличии от религиозной, не предполагает продолжения, в определенном виде или смысле, жизни.

упд. хотя нет, есть продолжение виде результатов труда. хотя для человека, с биологической позиции, который отключен от этого, это уже не коснется. разве что перед смертью греет утешение, что будут вспоминать.

[weissmies]

Спасибо, очень любопытное развитие известной концепции.
Не для спора ни в коем случае, но для более объемной картины и пищи для размышлений позволю себе привести summary возражений на эту теорию:
---------
"Утверждение Абрахама Маслоу о том, что высшие духовные ценности имеют биологическую, «инстинктоидную» природу, вызвало огромный резонанс, но одновременно сделало его мишенью для серьезной критики. Представители жесткой науки, бихевиористы и философы-экзистенциалисты отнеслись к этой идее скептически.

Вот основные направления критики его гипотезы:

1. Отсутствие эмпирических и генетических доказательств
Это главный упрек со стороны естественных наук и эволюционной биологии.
Суть критики: Маслоу заявляет, что стремление к истине или красоте заложено в биологии человека (в ДНК). Однако ни в его время, ни сегодня ученые не обнаружили никаких специфических генетических или физиологических механизмов, которые бы отвечали за «потребность в справедливости» так же, как гипоталамус отвечает за чувство голода или жажды.
Вывод критиков: Теория Маслоу — это красивая спекулятивная философия, а не строгая биологическая наука.

2. Культурный релятивизм и европоцентризм
Антропологи и кросс-культурные психологи указали на то, что понятия об «истине», «красоте» и «совершенстве» сильно отличаются в разных обществах.
Суть критики: То, что Маслоу (белый американский профессор XX века) считал универсальной «бытийной ценностью», во многих традиционных или коллективистских культурах понимается совершенно иначе или не считается приоритетом. Биологические потребности (потребность в воде, сне) одинаковы у папуаса, бушмена и жителя Нью-Йорка. А вот понимание «справедливости» или «прекрасного» формируется культурой, языком и воспитанием, а не биологическим созреванием.

3. Элитарность теории
Критики отмечали, что выборка людей, на основе которой Маслоу сделал свои выводы, была крайне специфической.
Суть критики: Маслоу изучал относительно узкий круг людей — в основном это были успешные, образованные, обеспеченные представители западного общества (включая его друзей и исторических деятелей вроде Эйнштейна или Линкольна). Критики утверждают: легко объявить потребность в искусстве и истине «биологической», когда твои базовые физические нужды полностью и гарантированно удовлетворены. Для людей, находящихся в условиях системной нищеты, войны или жесткой борьбы за выживание, эти «инстинкты» почему-то не работают, что странно для настоящей биологии.

4. Экзистенциальный протест: отрицание свободы воли
Философы-экзистенциалисты (например, последователи Жана-Поля Сартра) спорили с Маслоу с точки зрения человеческой свободы.
Суть критики: Если тяга к добру, красоте и справедливости заложена в нас биологически, то человек превращается в своего рода «автомат», который просто разворачивает генетическую программу при хороших условиях. Экзистенциалисты же утверждали, что ценности — это результат осознанного выбора и личной ответственности человека, часто совершаемого вопреки обстоятельствам и даже вопреки собственной биологии (например, самопожертвование).

5. Размывание границ понятий
Психоаналитики и бихевиористы обвиняли Маслоу в терминологической путанице.
Суть критики: Назвать духовный кризис смыслоутраты («метапатологию») аналогом цинги или авитаминоза — это яркая метафора, но плохой научный метод. Психика человека пластична, и неврозы из-за отсутствия «красоты» гораздо точнее объясняются социальным разочарованием, фрустрацией или депрессией, нежели «биологическим голодом»."

[zvidty]

спасибо за комментарий, интересно было прочитать.
Касательно спора, то с Маслоу уже спорить поздно, а я его подход про биологическую потребность высшего порядка не разделяю

[zvidty]

мне его работа была интересна с точки зрения "как он рассматривал понятие "дух".
его работа меня не удовлетворила.
единственное, что заинтересовало, и это я написал в теле текста темы: "почему чувак известный и тусовавшийся в среде известных и богатых, вдруг перед смертью решил, что эгоизм это плохо, а надо заботится о своей духовности и счастливый человек только с метапотребностями". ещё интересно, он ощущал свой близкий конец, умер то он всего в 62.

[pasdavenir]

А вот тяга к справедливости всё-таки биологически заложена) Есть опыты даже с обезьянами, подтверждающие это. И, если не путаю, с ещё каким-то животными

[logstep]

Есть вопрос. Как думаете, откуда люди узнают, что это справедливо, а то нет. Они чувствуют справедливость или думают, что это справедливо (а то нет). И заодно про красоту. Люди чувствуют, что это красиво или думают, что это красиво? Что первично в этих случаях чувство или мысль.

[zvidty]

мне кажется, что думают.
про красоту то же думают, мозг быстро оценивает пропорции и какие-то взаимосвязи.
я жил все детство в окружении природы. приезжали люди в гости извне и говорили "у вас тут так красиво", а ты такой себе думал "и что здесь красивого"?

[abuela]

кстати, о духовном))

предлагаю к чтению и обсуждению в какой-нибудь понедельник книгу француза Тьерри Коэна, «Et puis au pire on s’aimera»; в русском (неточном) переводе "И в беде мы полюбим друг друга". Там истории одиночества, любви, предательства, контакта с коллективом, рассмотрение возникновения разных чувств и реакций... и немножко провокационного юмора. В общем, мне очень откликнулось. Может быть, кому-то ещё будет интересно.

[protagonistess]

Я бы прочла...

[katyart]

" в конце своей жизни он ее увеличил, и на вершине разместил самотрансценденцию" - ну так понятное дело, остальные уровни зачем, если жизнь подходит к концу? Он просто оставил то, что актуально было ему ввиду возраста

[zvidty]

как же правильно? или правильность зависит от возраста?