Среда вяленькая

[zvidty]

Что-то сегодня какое-то затишье в соо. Смотрю нет средовской темы, решил открыть.
Это тема, где можно обсудить что душа пожелает.
Наверное, все знают пирамиду Маслоу. Так вот, в конце своей жизни он ее увеличил, и на вершине разместил самотрансценденцию.
Самотрансценденция это выход за пределы собственного "Я" ради высших духовных целей.
При чем Абрахам Маслоу рассматривал духовность не через призму мистики или религии, а как естественную высшую биологическую потребность человека, заложенную в его природе.
Он ещё ввел термин "метапотребности", по сути это духовные потребности. Считал их высшими биологической потребностью.
Он также рассматривал понятие дух, где дух по Маслоу это не сверхъестественный элемент, а эволюционная вершина человеческих качеств.
К духовным потребностям относил истину, красотку, справедливость и совершенство.
Так же он ввел термин как метапатология.
Метапатология это болезнь через духовный кризис. Если человек игнорирует потребности своего духа (живет без смысла, красоты и справедливости), он заболевает духовно. Маслоу писал, что метапатология проявляется в виде цинизма, апатии, экзистенциальной пустоты, депрессии и отчуждения.
Ещё Маслоу вводит два термина как пиковые переживания и б-ценности.
Пиковые переживания это мгновения высшего духовного подъема, экстаза, глубокого умиротворения или слияния с миром, которые люди испытывают в моменты творчества, созерцания природы, любви или глубокого инсайта. Он научно обосновывал, что такие "мистические" состояния доступны любому психически здоровому человеку без религиозного контекста.
А б-ценности это буквально ценности бытия. Наш дух стремится к ценностям высшего порядка. К ним психолог относил то, что я выше перечислил: истину, добро, красота, целостность, жизненность, уникальность, справедливость и порядок.
Это краткий пересказ книги Абрахама Маслоу "Дальние пределы человеческой психики", основной вывод которой, что без реализации духовности, которая чисто биологическая потребность, человек обречен на ментальные болезни.
Что интересно, что до этой книги автор считал вершиной развития человека самоактуализацию — развитие своего эго, талантов и индивидуальности. В итоге он пришел к выводу, что это лишь промежуточный этап. Истинный пик развития назвал самотрансценденцию. По его новому мнению, счастливый человек перерастает свое эго и растворяется в служении великой идее, искусству, науке или человечеству.
Что вы думаете по этому поводу? Почему перед смертью люди часто ударяются в духовность, даже если стараться это не связывать с религией?

Comments

[klonik_z03]

Я в целом согласна с Маслоу)
Быть благополучным и без психических болезней можно на любом уровне
Но проблематика каждого уровня скорее всего решается следующим уровнем
А к старости накапливается столько разочарования, что единственный способ справиться с ним - пойти на этот самый трансцендентный уровень

[elly_2005]

(шеринговое)
Я завтра собираюсь отказаться от куска работы - причем при этом пострадаю финансово (не сильно, тыщи 4 потеряю примерно). Поспрашивайте меня, почему. Я сейчас переполнена чувством самосохранения и "перестаньте меня мучить наконец". Как-то так.

[3_14pi]

Не знал о том, что у Маслоу была такая книга. Спасибо. Вообше-то, это очень близко к тому, что писал я в своём эссе о Смысле жизни. Оно было в ру_психолог в ЖЖ. Многие приходят к таким мыслям задолго до конца жизни. Это, кстати, косвенно свидетельствует о главной, на мой взгляд, ошибке Маслоу. Для людей, воспринимающих духовность не как модное увлечение, а всерьёз, пирамида Маслоу перевернута на 180 градусов. Т.е. для них вопросы духовности приоритетнее всех других. Они готовы жертвовать всеми уровнями, которые у Маслоу ниже, ради ценностей духовного плана, и именно такойпорядок приоритетов стоило бы брать за образец. Он же описал мировоззрение обшества потребления, в котором до самоактуализации добираются единицы или первый десяток процентов.

[zvidty]

простите за наивный вопрос: а зачем было очаровываться изначально? ведь религия, которую так Маслоу отвергает, и постоянно уточняет про биологическую потребность, если углубится, говорит об этом прямом текстом об этом.

[zvidty]

я же как-то написал здесь, что психология обходит стороной понятие "дух", и обнаружил, что как минимум три известных психолога в последних своих работах (что очень характерно) написали о духе. Вот один из этих психологов и его книга.

[zvidty]

почему Вы сейчас так истощены?

[klonik_z03]

Чем очаровываться?
И что говорит религия про биологическую потребность? или Маслоу про нее говорит?

[elly_2005]

офтоп: модераторы, тук-тук! Я кинула пост "среда" в старый ру-психолог. Взмахните волшебной палочкой, пожалуйста - пусть он появится

[pasdavenir]

Если я правильно помню, с теорией Маслоу сыграло злую шутку то, что ее взял на вооружение бизнес, и именно там собрали эти потребности в пирамиду и придали им вид жесткой иерархии (чтоб красиво в презентациях смотрелось)). Вроде бы у самого Маслоу изначально такой жесткой последовательности не было, ну и в любом случае в последующие годы именно "пирамидность" потребностей много раз критиковалась. Что она ни на чем не основана, ни на каких исследованиях, и вообще у людей потребности могут в другом порядке стоять, и те же социальные могут быть даже первостепеннее витальных.

Про тягу людей перед смертью к "великим идеям" придерживаюсь того мнения, что это часто борьба со страхом смерти. Хочется ощутить себя чем-то бОльшим, и хочется что-то оставить после своего исчезновения. Пусть не все случаи объясняются именно этой причиной, но бОЛьшая часть, как по мне (и судя по тому, что я читала на тему).

[elly_2005]

Потому что а) заказчик идиот и не видит, как много для него я сделала за 2 дня б) между мною и заказчиком стоит Юля (координатор) и Л. (директор). Я Юле написала письмо с перечисление 3-х разумных причин, что нужно сделать.
А вот сегодня я думаю "для меня это перебор - кто хочет, пусть сделает лучше меня!!" При том, что я реально выложилась, на все сто.
И как только я подумала "да пошел он на три буквы" - так мне стало в разы легче.

[zvidty]

я зацепился за ваши слова, что в старости накапливается разочарование. и вы правы, мне тоже такое показалось в "поведении" Маслоу. Сначала автор выносит на вершину своей пирамиду эго(самого человека), а потом резко поставил служение человечеству. То есть психолог по сути реализовался сам, но потом понял что это все неважно. Умрёшь и это все оставишь. Важно, чтобы это было полезно человечеству позже (для меня и это сомнительно)
Так вот многие религии прямым текстом пишут, что вот все вокруг нас это неважно и суета, просто это надо принять.

[zvidty]

не вините себя, самое главное. хватает придурков. А для Юли это рутина, вы выкладываетесь, пишите ей письма, а по всей видимости, вы для нее одна из таких умных, готовых выкладываться. Для нее такие люди как функция. Потому и вам советую попроще относиться к таким ситуациям и не болеть ими, в том числе буквально. Это всего лишь заработок.

[zvidty]

вот я тоже думал, что причиной в таком случаях есть страх смерти.

[klonik_z03]

Ну правильно, пока человек живет, постепенно отваливается разное, как то молодость, сексуальная жизнь, красота, и так далее, и тому подобное
Если человек честно проходит этот путь от начала до конца, он обнаруживает что мало чего осталось кроме этих самых абсолютных вещей типа красоты природы или творчества, поиска истины, доброты и пр
В этом наверно смысл пути, это набор опыта, походить по болотам и выйти обратно к свету
И да, религии примерно про то же

[pasdavenir]

Причем "страх" не обязательно в виде прям буквально страха, а именно как желание "выйти за пределы своей смертности" как бы. "Служение великой идее, искусству, науке или человечеству", как вы и пишете.

[zvidty]

что интересно, я планировал открыть тему про боязнь людей неопределенности, или неоднозначности. Но забыл :) Этот страх ощущается в самих текстах тем, например, одна авторка темы написала, что стала атеисткой (сделала выбор) и успокоилась, так и ощущается в комментариях.
Почему людям не жить вероятностями? Например, допускаю, что атеисты могут быть правыми, но пока я вижу преимущество в другом, и самому привести обоснование.
И вот эта тема сама собой косвенно всплыла. Страх неопределенности, что будет тогда, когда я не смогу это контролировать или хотя бы видеть и анализировать. Для них смерть это конец.

[zvidty]

но получилось хождение среди трёх сосен :)
вот информация вокруг полно, но человек блукал блукал, и пришел туда же :)
получается кризис в восприятии информации? например, в неготовности ее воспринимать или принимать (как кому удобно)

[zvidty]

Я ваши темы в вашем журнале читал периодически на ЖЖ, надо обновить в памяти прочитанное, а то есть вероятность, что ЖЖ закроется медным тазом.

[pasdavenir]

Ну... считается, что человеческой психике тяжело переносить полную неопределенность. И даже в народе выражение есть "лучше ужасный конец, чем ужас без конца") У меня бабушка так говорила.
То есть не только в вопросе со смертью и атеизмом-религией, но и в более обыденных вещах так.

А что до смерти, ну я считаю, что она - конец всего, да. Потому что обратное на данный момент никем не доказано)

[pasdavenir]

Вроде бы в самом начале переезда на дрим поднимался вопрос о переносе архива жж сюда. Но, видимо, он слишком объемен, и технически возникли проблемы с этим (обычные-то журналы дрим сам переносит, я проверяла, но в обычных журналах постов и комментариев сильно меньше).

[elly_2005]

Как раз давно придурков-заказчиков и не было. Все были лапочки и зайчики. Расслабилась. Я довольно много комплиментов на работе получаю...

[amftyuio]

Почему перед смертью люди часто ударяются в духовность, даже если стараться это не связывать с религией?

А это смотря в каком возрасте. Или Маслоу пишет о том, что юные умирают в таком же состоянии, как и старики?

[amftyuio]

Вероятностями жить сложно. Тогда надо будет признать правоту врага. Ну и на вопрос о принадлежности кое-чего как отвечать?

[amftyuio]

А разве духовность не очаровательна? И что есть духовность?

[amftyuio]

А если бы человек оставался юным и здоровым до конца жизни? Обнаруживал бы он, что «ничего не осталось, кроме красоты природы и поиска истины»?