Шеринг-Processing (23.05)

[3_14pi]

 Здравствуйте, дорогие сообщники!  За прошедшую неделю было опубликовано 4 поста и снова примерно 850 комментариев. 

Я исправил скрипт, который показывает верхний пост. Теперь, если нет заголовка, он показывает пять первых слов поста. Ещё я добавил в него счётчик постов в очереди на модерацию. Так вы будете знать, удалось ли отправить свой пост или нет. С постоянно глючащим дримом это совсем не лишнее. Правда, из-за тех же глюков иногда и сам верхний пост подолгу не обновляется. Здесь я уже бессилен. 

 

Темы были самые разные. Много говорили про литературу - обсуждение Анны Карениной многих зацепило и стало самым длинным по количеству комментариев. Довольно интенсивно продолжалось всю неделю обсуждение поста Клоник о вреде психотерапии. Оно до сих пор не прекратилось, кстати. В Среду возникло довольно неожиданное и интересное лингвистическое обсуждение. В общем, за отсутствием запросных постов разговоры шли преимущественно на теоретические и умозрительные темы.

 

Мне захотелось написать о двух моментах. Во-первых, немного удивили комментарии на тему о контроле эмоций, в особенности те, кто говорил, что это невозможно, неправильно или вообще не психологично. А если кому-то это и удаётся, то только через подавление. Мне кажется, что тут между сторонами произошло недопонимание. С одной стороны, эмоции действительно похожи на явления природы, в том смысле, что они возникают как бы сами по себе, непроизвольно и порой внезапно. Их возникновением в моменте управлять действительно невозможно, хотя долгими и целенаправленными тренировками можно изменить силу и спектр даже таких спонтанных эмоций. С другой стороны, существенная часть психологической работы направлена на развитие и человека навыка распознавать свои эмоции и взаимодействовать с ними, чтобы, среди прочего, их контролировать и менять. У этих подходов есть разные названия: внутренний наблюдатель, взгляд на себя из метапозици (или просто со стороны), метасознание и, в конце концов, классическая рефлексия - всё это учит нас не только осознанию, но и целенаправленному управлению своими состояниями. Впрочем, и без этих практик люди на интуитивном уровне влияют на свои эмоции. Так, например, их можно намеренно возгонять, доводя себя до состояния истерики и экзальтации, а можно сдерживать, их можно индуцировать, причём, не притворяясь, а по-настоящему переживая, а можно, предвидя их возникновение подготовить к себя к их переживанию. Короче, возможностей для управления эмоциями множество, как сознательно так и на автоматическом уровне, как себе во благо, так и во вред. 

 

Особенно хочу остановиться на разнице между подавлением и сдерживанием эмоций. Может показаться, что оба эти действия примерно одинаковы, между тем между ними есть качественная разница. Подавление по своей сути это отрицание эмоции, запрет на её проживание, попытка избавиться от неё волевым усилием. Это действие, во-первых, всегда обречено на провал, во-вторых, весьма вредно для психики. Подавленные эмоции всё равно дадут о себе знать, напряжением ли, раздражительностью или психосоматикой - так или иначе они найдут для себя выход в неожиданных и, как правило, неприятных формах. 

 

Сдерживание же напротив, начинается с признания эмоции и, в идеале, с принятия её. Оно направлено не на саму эмоцию, в первую очередь, а на формы её проявления. Сдерживать эмоцию значит не отвергать её, а, как минимум, контролировать поведенческие реакции, на которые она нас толкает. Даже одно это способно удержать эмоцию в определённых рамках. Высший же пилотаж состоит в способности дать эмоциям внутренний ответ, поддержав себя или найдя для эмоционирующего цента такие слова, которые помогут ему несколько успокоиться. Умение сдерживать эмоции - важный и полезный навык, которому учат не только психологи, но и аутентичные культуры и различные духовные практики. При этом важно, конечно, уметь не только эмоции сдерживать, но и отпускать их. Это как умение работать и отдыхать, всё хорошо когда в меру и к месту. 

 

Вторая зацепившая тема - про глубину. Разговор о ней возник в посте о вреде терапии. Тема интересная и непростая, при этом очень мне близкая, давно и долго осмысляемая с разных сторон. Не буду утомлять пространными рассуждениями, а коротко изложу своё понимание этой категории. 

 

Понятие глубины очень многозначно, и его содержание во многом зависит от контекста и области применения. В своём переносном значении оно используется обычно либо в приложении к чувствам, либо к когнитивной сфере, обретая заметно отличающиеся смыслы. Глубокие чувства и переживания это те, которые, во-первых, затрагивают значительную часть психики и оказывают на неё заметное влияние, во-вторых, длятся долго.  Такие чувства далеко не всегда имеют видимое проявление, хотя и содержат большой потенциал психической энергии. 

 

Когда же говорят о глубоких смыслах, понимании, знании и суждении, то подразумевают проникновение в суть вещей, в первопричины событий, когда у широкого спектра явлений и свойств находят общий корень, причём такой, который не виден на первый взгляд и без сопоставления множества фактов, кажущихся совершенно между собой не связанных. 

 

По-настоящему глубокий человек обладает обеими этими способностями. Эпицентр его мыслей и чувств сосредоточен не на преходящих событиях, а на тенденциях и закономерностях, на том, что по-настоящему важно в масштабах многих лет и для многих людей. Перекидывая мостик с темой эмоций, можно сказать, что глубоким людям свойственно умение владеть своими эмоциями и чувствами. Это не значит, что они всегда не внешне эмоциональны, совсем необязательно, но они способны, если это нужно, и сдерживать эмоции, и действовать вопреки им, опираясь на более глубокие мотивы. 

 

Вообще, понятие глубины для меня так важно из-за его близости к понятию подлинности. Это то, на что можно опираться в наш век размытых ценностей и постправды. Глубину, в отличие от фактов, очень трудно подделать. Глубокий человек всегда распознает и отличит её имитацию от реального наличия. Если я и смотрю в будущее с определённой долей оптимизма, то это и потому, что я надеюсь, что глубина вновь станет востребована и начнёт оказывать на мир большее воздействие. Чем чёрт не шутит, быть может и благодаря тому, что она появится и у ИИ.

 

Всем хорошей наступающей недели!

 

Comments

[exorthodox]

В принципе со всем написанным про управление эмоциями в целом можно согласиться, различие во взглядах здесь больше терминологическое. В частности, я бы не стал называть различие между подавлением и сдерживанием качественным.
Дело в том, что «контролировать поведенческие реакции» можно по-разному. Мне не приходилось встречать в психологии реальную альтернативу подавлению (в моём понимании). Когда подавление («сдерживание») происходит на уровне ума, его суть не меняется – напряжение остаётся. Единственной альтернативой служит выбор, но для этого «внутренний наблюдатель» должен как минимум отслеживать фоновые реакции онлайн. Тогда становится возможным принятие, и как следствие – разотождествление с эмоцией.

[3_14pi]

Я не понимаю, как можно говорить, что признание и отрицание не имеют качественной разницы. Простой пример, ребёнок упал, ударился и плачет. Родитель может ему сказать, "да ну, ерунда, это не больно", а может пожалеть и поддержать, обнять, сказать, что по сочувствует и что боль скоро пройдёт. Здесь вы тоже не видите принципиальной разницы между тем, как эти слова повлияют на состояние ребёнка?

[amftyuio]

А можно конкретный пример разотождествления с эмоцией?

[nordic_notes]

Про влияние на эмоции я бы добавила еще немаловажный, на мой взгляд, вариант, когда совершаются превентивные какие-то действия, и это влияет на последующие эмоции. Например, если нормально спать, есть, соблюдать баланс работы и отдыха и еще много что, то это очень влияет на состояние в целом и на эмоции в частности. И после тех или иных действий какие-то эмоции не возникают вовсе, и поэтому их не надо потом подавлять или еще как-то с ними обходиться. И, наоборот, появляются те эмоции, которые более желанны. И если так делать на постоянной основе, то это очень влияет на эмоциональный фон в целом, хотя казалось бы, это же косвенное совсем влияние. Но это отлично работает.

[3_14pi]

Да, согласен. Я упомянул о чём-то похожем, когда говорил о том, что к эмоции можно подготовиться.

[kacho]

Превентивность наше всё.
Очень мало людей на это способны, мне кажется. Несмотря на простоту, это глубокая работа над собой.

[pasdavenir]

Я уже все свои аргументы насчет "управления" эмоциями озвучила ранее, повторять как будто нет смысла.
Взгляд на себя из мета-позиции мне более чем знаком, если что, то есть это не тот случай, когда ты ничего не понимаешь, не осознаешь и не рефлексируешь (все перечисленное я умею и практикую, но это не дает "управления").

Добавлю только, что люди очень часто почему-то путают "управление эмоциями" с поведением, то есть с действиями на фоне этих эмоций. А это принципиально разное, в первую очередь с точки зрения возможности влиять на_.

[3_14pi]

Управление поведением это как раз один из самых простых и доступных способов управления эмоциями. То, что этот способ опосредованный, сути дела не меняет. Если человек идет вслед за эмоцией, то он может и усилить имеющуюся, и получить букет новых, если же он способен сделать несколько глубоких вздохов, сосчитать до 10 или воспользоваться любой другой работающей для него техникой, то эмоция может ослабнуть или уйти вовсе. Разве это не управление?

[zvidty]

Никто не рассмотрел этот вопрос с точки зрения нейробиологии. Не важно, какой участок отвечает за эмоции, принцип их возникновения и действия такие же, как и рефлекций и многих других реакций. Когда возникает новая сильная реакция на что-то возникает нейроновая связь. Если ситуация повторяется и соответственно эмоция, то этот мостик усиливается, и если и дальше повторяется эта связь расширяется. Хороший пример, когда тропинка сначала превращается в более широкий проход, потом грунтовуюю дорогу, потом асфальтную, потом трассу и т.д. Если это поддерживать, подпитывать, то эта связь обязательно усиливается. То есть, чтобы это не возникало, то можна а) избегать такой ситуации, можно б) переключить внимание, в) попробовать создать иные связи обдумывая ситуацию и т.д.

[amftyuio]

Так и есть

[amftyuio]

Где то, по моему, у Лебона, я читала о т н синдроме плакальщика. Это когда человек расшатывает себя. Были такие профессиональные плакальщики, это автор и приводил в пример. Ну и святого Витта туда же. Это подтверждает мысль о том, что у мозга нет переднего числа, только заднее, и он оправдает всё, что человек делает или не делает. То есть, как Вы и пишете, первично управление внешним выражением эмоций, а там уж и самоконтроль придёт.

[sandra_a]

умение владеть эмоциями- это естественный этап взросления.
если бы люди не учились владеть эмоциями, то они бы оставались на уровне младенцев- громко бы плакали, когда голодные или когда страшно.

только способы совладание у всех разные.
и вопрос в том, насколько эти способы эффективны и помогают жить,насколько улучшают самоощущение,и как влияют на отношения с людьми.

[elly_2005]

В черверг был 1й день со слуховым аппаратом. Я 4 часа выдержала только и сняла. Непривычно очень. В актовом зале вечером- когда абсолютно все ушли из театра-студии - попыталась петь в микрофон с ним. И правда лучше....однако устала. (разница колоссальна, с цифры 49 - сдвинулось на 23, это та громкость музыкального сопровождения , с которым я могу петь без ошибок в ритме, мелодии)
В плане (со слух. апп.как раз) 29го спеть две песни:одна на свой собственный текст, и «Шляпник». Последняя сложна.
Поставить СА меня окончательно подвигнули два нехороших случая. Колебалась год-полтора после того как сказали "слух падает , лучше слышать не будете никогда". Выйдя от врача, плакала даже.
очень грущу от того, что некому меня обнять и порадоваться: "Какая ты молодец! Решилась все же! лучше ведь будет и на сцене, и с песнями!". Сказала трем подругам. Реакции - ноль.

[abuela]

вы действительно молодец, аппараты всякие отлично помогают жить, повышают качество жизни. Я надеюсь, что вы привыкните к нему и будете меньше уставать, а потом возможно и замечать его перестанете, всё будет нормально.

[shortcalls]

Здорово! Куча народа с пониженным слухом сначала сопротивляется, а потом понимает, насколько может улучшиться качество жизни. Постепенно привыкните. Если есть возможность подстройки частот, то совсем прекрасно, но и без нее хорошо.

[nordic_notes]

Здорово! Поздравляю! Я надеюсь, что когда-нибудь наступят времена, когда слуховые аппараты будут восприниматься как очки. Потому что суть-то очень подобна: помогающий девайс.

[sculd]

Элли, обнимаю! Уверена, что это было очень хорошее и важное решение, которое сделает вашу жизнь лучше.

[klonik_z03]

Что за подруги вообще такие?(
Слуховой аппарат - очень здорово! Это прям новое качество жизни и гораздо проще будет общаться

[georgina26]

Поздравляю вас, важный шаг! Подруги тоже из вашего театра или других подобных? Я заметила, что люди там в основном на себе сосредоточены - туда и идут за вниманием, но это как гипотеза.

[nordic_notes]

Уважаемые модераторы! Я прошу прощения, но я прошу отозвать мой пост с премодерации, если он там есть. Он был написан еще в субботу, с тех пор ситуация в соо несколько изменилась. Опять. Мне не комфортно шерить мои какие-то личные примеры в атмосфере постоянных споров в стиле "это не работает", "так не бывает", "все не так", которые сильно размножаются в ветках с участием Пасдавенир, даже если лично мне она это писать не будет. Она, конечно, может писать все, что угодно, но мой пост я прошу убрать. Спасибо!

[elly_2005]

Эх....я с таким интересом читаю ваши посты....

[protagonistess]

Сочувствую, правда ( Так все это утомляет.

[linetta_li]

Чем меньше контента с посылом "так бывает", тем больше места для "так не бывает"

[protagonistess]

А я запуталась, сейчас в шеринге-процессинге предполагается писать про свое или эта тема в основном для рефлексий про то, что в посте?

Я загрустила. Как-то сложились разные разговоры, что стало казаться невозможным никакое взаимопонимание с другими.

Ситуация А. Общий чат, кто-то сливает все, что придёт в голову, кто-то считает это ненужным, несдержанным или избыточным. В итоге у вторых, ладно, конкретно у меня, копится раздражение, что мной не интересуются, а я вообще-то не согласна со многим написанным, но это же общий чат, мало ли, кто что считает, стоит ли раздувать, и так далее.

Ситуация Б. Вот даже тут, но не только. Для кого-то важно общение из взаимоподдержки, восхищения другим и вдохновения на что-то более сильное и умное, а кто-то проходится сапогами "дайте побольше, а потом отвалите, раз не то даете". И, вроде, мы приучены слышать разные мнения, быть толерантными, разъяснять, просвещать, давать поддержку. А может, давно пора закрыться и оставить круг своих, понимающих? Но и с понимающими когда-то найдутся разногласия, и условные "не свои" тоже не мерзавцы, а нуждающиеся, и тоже расстроятся. Где грань, где решение?

Ситуация В. Обычное (или нет?) в дружбе: я так не выдерживаю, ты на меня давишь - я просто сказала, это ты такая чувствительная. А по сути человек сам чувствительный, если на то пошло, потому что не может не говорить и не дергать теья ради реакции. И как бы стоит искать общее поле, но что-то уже тоже сил нет. Постоянно что-то с кем-то выстраиваешь, примиряешься, когда ж можно будет расслабиться ((

[logstep]

Дружба дружбой, а служба службой. Не надо ничего выстраивать и примирять. Оно не совместимо. И вы в этом убеждаетесь и убеждаетесь из раза в раз. Разделять надо.

[pasdavenir]

Если уж тут говорят о том, кого что раздражает, то вот мне всегда были неприятны показательные уходы. Во-первых, потому, что обычно чем громче человек откуда-то уходит, чем сильнее хлопает дверью, тем быстрее он возвращается обратно, сделав вид, будто ничего и не было. Какое-то привлечение внимания ради привлечения внимания. Уж сколько я видела тому подтверждений в разных местах - не перечесть! А заодно ж еще можно кого-нибудь козлом отпущения назначить, обругать, и единомышленников найти. Сознательно ли так делают, нет ли... В любом случае неприятно выглядит. А во-вторых, это еще часто очень похоже на манипуляции "ах, поуговаривайте меня остаться, наговорите мне комплиментов".

А теперь конкретно про Нордик (раз уж она начала полоскать мое имя, то и я могу написать про нее). Я ее последнее время не трогала совсем, и не писала ничего. Ей же этого мало, она хочет, чтобы я писала как она, думала и чувствовала, как она - все ее претензии выше именно про это. Что я, видите ли, говорю то, что ей не нравится, и поэтому вся проблема сообщества во мне. Ну, знаете... Даже не знаю, как это комментировать цензурно.
И это именно тот человек, которому нигде ничего не жало использовать рассказанное мной в сообществе о себе против меня же, колоть меня этим. Прямо белая и пушистая, ну да, ну да. Лицемерие такого рода раздражает особенно.

Не хотела писать этого, вот честно. Но ветка выше просто вывела.

[amftyuio]

Я редко согласна с Вами. Но про уход - да. В остальном у каждого своя боль.