Литературный понедельник

[klonik_z03]

Сегодня обсуждаем "Сто лет одиночества" Маркеса
Вопросы у меня для начала простые)
Если начинали читать и бросили, почему, что не понравилось, какие ощущения от книги?
Если дочитали до конца, почему, чем затянуло и что больше всего понравилось?
Как вам кажется, это роман о чем? в чем замысел автора? для чего он показал нам этих бесконечных Буэндиа с их отпрысками и второстепенными персонажами?)
Кто вам был наиболее интересен из героев? и какая сюжетная линия?

Comments

[chaplinman]

Я читал очень давно, больше половины книги. Это было так давно, тогда наверно мамонты еще не все вымерли и не все были съедены. И правильно, что не дочитал. Осталась возможность прочитать в первый раз. И у меня еще не наступило время думать об одиночестве и интересоваться этим))

[klonik_z03]

)) Тогда как-нибудь дочитайте и обсудим!

[juliette_ss]

Книгу читала в юности, она завораживала. Ничего не поняла тогда, а сейчас пишут , что ключевая тема - инцест. Но что хотел сказать автор ... Роман мне действует непосредственно на эмоции минуя мозг

[klonik_z03]

Да, завораживает, правда

[nordic_notes]

Я эту книгу читала в студенчестве и мама моя читала примерно в это же время. Она, как человек с рациональным складом ума, очень быстро бросила это чтение, потому что основное впечатление: что не понятно, к чему все это, когда уже что-то начнется, и что это за вязкий бред. У меня тоже было ощущение вязкого занудства, когда еще и плывешь, и все как-то вот немного едет, потому что имена все одинаковые, но я смогла дочитать до конца, потому что могу как бы впадать в некое такое пассивное, занудное, более трансовое состояние и просто "плыть по этой реке", когда как бы несет течением, и все. Но в конце я тоже так и не поняла, а что это было, и к чему это все. Сюжет с тех пор уже не помню, помню только общее это впечатление, и что там было много каких-то людей и два имени, которыми звали их всех. Основной вайб от книги - психоделический трип какой-то.

[yamane]

Это что-то очень в колумбийскую культуру уходит корнями. Хронотоп там такой, затерянный в непроходимых лесах и в цикле какого-то вечного сновидения, и род Буэндиа все время пытается разными путями выйти за рамки этого заколдованного мира, в который время от времени врывается всякими чужестранцами и чудесами мир большой, незнакомый, далекий. И детей здесь снова и снова называют именами предков, чтобы эта циклическая история длилась. Но этот род обречен раствориться в небытии, в этих джунглях. Почему? Этого я так и не смогла понять. Намеренно не читала никаких литературоведческих статей по этому произведению.

[penata]

Про трансовое состояние и психоделический вайб - вот да)
Но мне нравится. Если дозированно

[klonik_z03]

Напишу свои соображения) я эту книгу разбирала достаточно подробно и читала литературоведов, начиная с советских
1) это роман-миф. Он начинается классически сотворением мира и заканчивается его концом (тотальным разрушением)
2) роман многослойный, это сатирически показанная история человечества; библейская история; история Колумбии и всей Лат Америки; ну и наконец семейная сага
3) многие эпизоды Маркес взял из жизни, напр массовый расстрел рабочих
4) роман показывает сплав культур в ЛатАмкрике, христианская/европейская, индейская, африканская и пр
5) отчасти это роман-сатира, насмешка над жанром модернизма. трагическое там все время переходит в комическое, утрированное, гротескное или наоборот мелкое из серии "гора родила мышь"
6) там полно отсылок к другим произведениям, начиная с мифов древней Греции
7) род Буэндиа отмечен роком. Это рок инцеста, одиночества и насилия. Тоже вполне грустная метафора для человечества

[abuela]

я начинала её читать когда-то в молодости, быстро запуталась в поворотах и не дочитала. Потом сделала вторую попытку, более внимательно, но всё равно многое оставалось незамеченным. Потом (опять спустя время) была третья попытка, и опять эмоции захлёстывают и мешают восприятию. Вплоть до того, что какие-то куски вытесняются и обходятся.
В общем, для меня это страшная книга, мне всех там жалко. Но не читать не могу, потому что Маркес волшебник. И пообщаться с ним -- бесценно. Пусть даже через переводчика.

это роман о нас. О нашей жизни, о том, как мы чего-то добиваемся в ней, верим или не верим, о наших увлечениях и страстях. И о том, с чем приходится сталкиваться. и о старике Мелькиадесе, который всё про нас знает заранее

читать отзывы на этот роман очень поучительно, благо интернет полон.

[klonik_z03]

Вот я в юности читала как книгу про прекрасную свободную жизнь где кругом любовь, секс и свободный полет)
А взрослыми глазами - да, страшная, печальная, и про жизнь!

[penata]

Читала первый раз в студенческие годы. Потом неоднократно возвращалась по кусочкам.
В сюжетную линию вникать и рацилнализировать/систематизировать не пыталась.
Мне нравится подтрансовывающая атмосфера. Не только в книгах Маркеса, но и у других представителей магического реализма. Когда грань между реальным и нереальным очень тонкая и зыбкая. И непонятно это реальность, магия или игры психики. И в этом можно блуждать.
Поэтому разочаровал сериал: он слишком красивый, чёткий и яркий, с попыткой заземлить историю.
Привлекает идея, что тексты авторов магического реализма - это отклик на авторитарные режимы, когда в жизни очень много двусмысленных посланий, психика уходит параллельный мир странных образов. Красиво, надо сказать, она там блуждает)

[abuela]

а какой дивный трюк с тем, как Маркес вписал в роман самого себя, студента, любителя книг))

[klonik_z03]

Мне кажется, сам мир диктатуры - он всегда сумасшедший, там как-то все перевернуто вверх ногами
Плюс латиноамериканский дух, темперамент

[abuela]

в этот раз при чтении я воспользовалась шпаргалкой -- схемой генеалогического древа персонажей, любезно сделанной кем-то и выложенной в интернет. Рекомендую))

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Buendia_0.png

[klonik_z03]

Здорово!

[pasdavenir]

Вот было же 4 разных человека с разными именами в начале! Что ж у них потом-то все сломалось 😅

[pasdavenir]

Читала, но мноооого лет назад. И даже дочитала тогда, т.к. это ещё были времена, когда я считала, что начатую книгу нельзя бросать. Но это было через силу... А сейчас не помню совсем ничего, ни одного героя, ни одного сюжетного поворота, только общую атмосферу, желто-грязно-выжжено-болезненную и вечно жаркую. И что общего внятного сюжета как такового не было, все какие-то бесконечные описания. Но самым сложным для меня было даже не это все, а - чудовищное количество персонажей, в которых просто невозможно разобраться, кто есть кто, кто кому кто (тут вообще без шансов), и вообще хоть как-то запомнить) Из-за вот этой проблемы с именами сюжетные повороты тоже терялись.
С учётом всех этих воспоминаний не уверена, что вообще когда-либо в жизни решусь перечитывать...)

[klonik_z03]

Ясно)) да, он порядком запутанный, но сюжет там есть, просто многосоставный, очень много всего

[lepus_audax]

Я с удовольствием прочла "Улисса" и "Моби Дика", но вот с "Одиночеством" вообще не справилась. Мне было совершенно не понятно, почему я должна читать про этих бесконечных Хосе Аркадио, которые мало того, что мне не интересны и не симпатичны, так еще и делают какие-то странные вещи непонятно зачем, непонятно почему. И главная мысль — вот люди из поколения в поколение одиноки — бездна глубины прямо. Ради этого стоило писать километры этого тягостного бреда? Прошу прощения у поклонников, и очень жду, когда они расскажут, что же они нашли в этой странной книге. Экзотику? Медитативность? Но, по-моему это все можно найти в гораздо более приятном и увлекательном антураже. Вот тот же "Моби Дик" — прочтешь, и как сам в море сходил. И там и медитация, и действие, и символики разной хоть завались, чтобы интеллект поднапрячь.

[klonik_z03]

Ох, "Улисс" выше моих сил, я читаю где-то до середины и каждый раз ну совсем ничего для себя не нахожу
Моби Дик это шедевр конечно)
Я выше написала, что там есть. Это очень схематично, там про одно только время можно часами обсуждать

[gerraa]

Я люблю эту книгу. Читала на бумаге дважды, аудио один раз и планирую еще и еще. Понравилось нереально. Это великая книга. Для меня она, как музыка, даже скорее как витьеватый музыкальный узор, вспыхивающий звуками и красками на фоне стены дождя. Я вообще книжки читаю ощущениями. Я плохо запоминаю мелкие детали, плохо цитирую, мне не оч важны имена (но клево, когда они звучат в тон книге - как у Маркеса), но мне важна атмосфера переживаний - и это у Ста лет одиночества есть, и это ого-го какая атмосфера. Эта книга очень сильно резонирует со мной внутренней. Я понимаю и принимаю всех героев, я даже не могу сказать, кто мне нравится больше или меньше, потому что каждый из них - необходимая часть истории.
Сериал, кстати, мне понравился, потому что он во многом совпал с моей визуальной картинкой или, как минимум, не противоречил ей. Но сериал я может еще разик пересмотрю, а вот к книге точно вернусь не раз.

[klonik_z03]

Вот у меня очень похоже на ваше восприятие!
А сериал еще не смотрела, любопытно

[karina_uzunian]

Одна из самых любимых книг. Одна из первых, что я прочитала в оригинале, и тогда впервые по-настоящему поняла, какая бездна между текстом и переводом - расстояние, которое не перейти. Хорошо б пожить в Колумбии, просто для того, чтоб прочувствовать книгу. Есть знакомые колумбийки, но увы, не из тех, с кем о Маркесе поговорить.

Потрясающие женские персонажи, мне нравятся намного больше мужских. Сильные, жестокие и непостижимые. Лучше всего эту книгу когда-то описала моя покойная мама: «Читаешь-читаешь, все какая-то чушь, а потом раз: да ведь все в точности как в жизни». Пожалуй, лучшее определение магического реализма.

Мне всегда казалось, что образом Ремедиос Прекрасной Маркес слегка поддразнил феминисток. А может, довел до предела саму идею освобождения: показал женщину, полностью сбросившую с себя путы всей этой великой и ужасной гендерной дрессировки. Потому ее история и могла завершиться только так. Одно время я хотела назвать дочь, буде родится, Ремедиос.

[klonik_z03]

В оригинале - это круто!

Да, одна Урсула чего стоит, на ней всё держится) вообще показано что мир держится на женщинах, пока мужчины занимаются войнами, петушиными боями и беспорядочным сексом
А Ремедиос, мне казалось, такая утрированная святая, что-то среднее между святой и маугли) Ну и описан анекдотический случай, в семье Маркеса была пожилая служанка, а у нее внучка. И эта внучка сбежала с каким-то заезжим коммивояжером. А бабуля всем рассказывала про чудесное вознесение внучки на небо)

[saint_fendulij]

Сто лет одиночества зачитана до метафорических дыр, причем, если в юности я ее отложила, то в 20+ раз - и прочла, а потом еще несколько раз перечитывала (вот теперь потихонечку ковыряю оригинал, ибо не в совершенстве я еще знаю испанский).

Это книга, в которой очень много колумбийской горечи и истории - и которая легко ложится на весь мир в целом. Она зыбкая, изменчивая, потому что то, что ускользнуло от внимания один раз во второй раз вспыхивает яркими красками. Маркесовская ирония не дает скатиться в бесконечную тоску, но все равно, вся книга пропитана тем самым макондовским дождем - тоской по тому, что так и не случилось, что не смогло случиться, ушло в бесконечную спираль, которая свернулась поросячьим хвостиком одного младенца. (Кстати судьба последнего из рода Буэндиа меня знатно переломала что в первое прочтение, что во все последующие, надо было реально его назвать Родриго, как и просила Амаранта Урсула, ну!)

И несмотря на противоречия, мне дико, все еще дико нравится Полковник Аурелиано Буэндиа. Он живая иллюстрация того, что даже воюя за идеалы, за все хорошее против всего плохого - ты убиваешь не только врагов, но и себя самого. А потом просто превращаешься в камень изнутри. Та его горечь в конце, его отшельничество с рыбками - война его сожрала, переварила и бросила мертвую оболочку. И все-таки меня именно его образ из мужских цепляет больше всего - обычно всегда как, есть герой, герой побеждает, герой увенчан славой и счастлив. А здесь герой, который не смог стать героем. Либеральная партия растеряла свои убеждения и стала отражением консерваторов "Что ж, выходит, теперь мы сражаемся за деньги, - произнес Полковник Аурелиано".

А из женских это, безусловно, Урсула, это женщина скала, это женщина кремень, это жизнь, она столько несла на своих плечах, она столько выдержала и выжила. И, Боже, как же она прекрасна с этими ее едкими и проницательными замечаниями и словами, что она Фернанду приложила "Держит пост для брюха, а не для духа", что Хосе Аркадио - мужа своего - укоротила. И вот она кстати Аурелиано видела насквозь.

[klonik_z03]

Круто!)

Вот мне тоже полковник симпатичен. Он человек воли и убеждений. И конечно вся эта история с либералами и консерваторами просто фантасмагория, она его перемолола и выплюнула

Да)) вот когда она ослепла уже, она стала еще лучше видеть окружающих

А младенца жаль, конечно, хоть история и не могла закончиться иначе
Я кстати только в этот раз заметила, что там упоминается Рокамадур, младенец из романа Кортасара, который тоже умер

[klonik_z03]

Офф: есть желающие как-нибудь обсудить "Игру в классики"?

[gerraa]

Я! Читала дважды, но ооочень давно, давно собиралась переслушать в аудио. Была в диком восторге от идеи книги. Первый раз прочла, восхитилась, а второй раз читала с широко открытыми глазами, припоминая всю "карту" книги. Скачаю себе на послушать, не торопитесь, плиз, с обсуждением :)

[swan_black]

Первый раз читала когда, наверное, еще в школе училась. Похоже книгу дали почитать, и мы с мамой в начале буквально вырывали ее друг у друга. Потом к середине книги мы обе спокойнее стали к ней относиться. Но мы обе дочитали и нам очень понравилось. В целом осталось ощущение какого-то сказочного далекого мира, нам совсем не понятного, но этим и привлекательного и очаровывающего.
Потом дочка читала как задание в американской школе. Я обрадовалась, что они такую замечательную вещь изучают. Спрашиваю ее мнение. Она говорит, что хуже книги не читала, все настолько странно и запутано, как вообще там можно разобраться, когда одни и те же имена. Я даже перечитала после. Поскольку я почти ничего не помнила, то читала как в первый раз, и снова была очарована этим миром, хотя действительно он такой странный и запутанный.
Недавно вышел сериал, мне очень понравился, такое все красочное.

P.S. Прочитала комменты, поняла, что я книгу вообще с современным миром, понятиями и моралью не ассоциирую. Это что-то ко мне не относящееся, сказочное, где может происходить, что угодно. Хотя там есть и политическая линия, которую я уже во взрослом возрасте очень оценила, например, как выборы подтасовывались.

[shortcalls]

Ох, только что домучила. Не мое точно. Читала, вернее слушала только из-за вас и остальных сообщников, высоко ценящих эту книгу. Но увы так и не прониклась. Как-то слишком далека я от этих латиноамериканских страстей, мистики, бессмысленных и беспощадных бунтов. Персонажи так почти все ужасные, кроме проституток и Петры Кортес, но они не Буэндиа. Симпатичных мне нет, но лучшие из них, пожалуй, прекрасная аутистка Ремедиус, Ребекка, которая никому ничего плохого не сделала, Урсула, сильная женщина, упорно пытающаяся сохранить семью, своенравная Меме, веселая кровосмесительница Амаранта Урсула. А из мужчин только последний Аурелиано.
Зацепила только политическая часть истории полковника. Но сам персонаж у меня вызвал только негативные эмоции.
Попробую подумать, почитаю, что другие написали.

[cre_mona]

Начала читать где-то в хипповской юности (хиппи все это читали, и мне велели - в обязательном порядке, для самообразования)), лет мне было примерно 17-18-19, может и пораньше немного. и... в общем, я тогда сатиры не поняла, и вообще - это произведение (как позже я поняла) добавило и создало мне несколько фобий, которые со временем ушли все, пожалуй. ...или не все...))
Тогда я то ли не дочитала, то ли вытеснила концовку. Но когда стала смотреть сериал (сейчас вот, дошла только до 4 серии пока что) - концовка у меня вспомнилась. Как и вспомнился сразу весь вайб)) Многие эпизоды помню, и представляла их именно так, как снято в сериале, но некоторые эпизоды явно вытеснены, так, что я прямо с интересом впивалась в экран: а что там сейчас будет?! я не помню!!

Первое прочтение у меня совпало с моей то ли второй, то ли третей попыткой воцерковления (а может и первой?) - и конечно мне в приходе отполировали мозги о том, "о чём эта книжка" :)) Я пришла в ужас.. Мне реально стало страшно.
Помню, что был период, когда я от одного названия приходила в такой ужас, что какой уж там сатиру-то разглядеть!

А сейчас смотрю совсем другими глазами на это всё, понимаю чуть ли не кардинально противоположным образом от первого прочтения, и думаю, что после сериала (а он всего один сезон, то есть, треть книги, получается?) возьмусь перечитать..

Сейчас я чётко вижу политическую сатиру, и не только политическую, а вообще - весь этот латиноамериканский уклад (в том числе - бытовой), и мне теперь вообще мноооогое понятно)))

Из героев мне интересны.. все! Правда, некоторые - отрицательно интересны)) Сюжетная линия полковника - занимательная для меня, но не так чтобы прямо самая-самая)

А название - всё равно страшное :(