Почти литературный понедельник

[zvidty]

Как вы воспринимаете литературную ложь, даже если произведение написано на реал ных событиях, там полно додумок автора в нюансах и не только? Или вы над этим не задумывается, и воспринимаете текст как условие жизненной задачи?
Смотрю с женой фильмы, она их любит, я нет. Но ей очень нравиться (и походу не только ей, и я не понимаю в чём удовольствие совместного просмотра), когда мы их смотрим вместе. Очень нравится. То я воспринимаю это как игру некую, хотя иногда не выдерживаю и ухожу, если уже очень нужная игра. Куча в фильмах неестественности, натянутости и т.д. Меня это отталкивает.
Как это вы все воспринимаете? и не жаль ли вам время потраченное на книги и фильмы?

Comments

[paserbyp]

Я давно перестал читать книги так как очень редко встретишь стоящую и полезную вещь, а в большинстве - это весьма нездоровые и психически больные люди выплёскивают на нас с вами свои неврозы и расстройства. Это как опиум, который дурманит голову и отправляет в утопическое путешествие с которого возвращаешься в реальность и начинается наркотическая ломка. Тоже происходит и с фильмами, так как в куче кинематографического дерьма редко можно найти бриллианты…

Получается, что за книгами и фильмами мы убиваем время, вместо того чтобы заниматься более полезным для себя делом.

[zvidty]

у меня похожее отношение

[einu_new]

У нас тоже есть неврозы и расстройства! Поэтому мы эти книги и читаем. Лучше в книгах все это прочесть и пережить, чем в реальности.

[klonik_z03]

Классная тема))
Я в принципе не из тех, кто копается в книгах и фильмах и ищет несостыковки
Но опыт показывает, что в плохом произведении плохо всё: дыры в сюжете; характеры не жизненные; страсти наигранные; фактология переврана
В хорошем произведении все это достаточно хорошо, почему например классические романы это еще и свидетельство о быте и жизни определенной эпохи
Сериалы меня меньше развлекают, я их чаще смотрю фоном
Книги мне в целом гораздо больше дают, чем что-то иное. Много пустого по сравнению с книгами.

[zvidty]

если не копаетесь, то что там вам интересно?
я думаю а моей ситуации такая специфика, что я не ищу развлечений.
интересно, зачем развлечения?

[zvidty]

ваш комментарий сильнее все задел, заставил сегодня работая думать о нем.
1. скучно мне бывает очень редко. Когда хочешь что-то сделать, а обстоятельства не позволяют, то это не скучно, хотя люди часто это путают. но я умею ждать, обдумывать, как это сделать лучше и что нужно подготовить.
2. иногда, очень редко, я говорю "я сегодня насколько устал, что готов посмотреть кино/телевизор/новости/концерт". то есть я редко настолько сильно устаю. если я став старше буду уставать быстрее, то я быстрее вдарюсь в религию, чем захочу "развлекаться". потому что там приятнее бывает, чем даже от секса. намного, состояние такое, как будто пъешь какое-то "чудесное молоко" (я очень люблю натуральное молоко, но нет возможности его пить :)).
3. мое "увлечение чем-то деланием" делает меня "Мартой". принцип, походу тот же, что увлечение кино, книгой и т.д, чтобы отвлечь. мне так кажется

[protagonistess]

Классная тема, да. Я книгочей и хорошие книги - это целый мир для меня. Как и другие явления культуры литература - и утешение, и поддержка, и ощущение сопричастности и единомыслия со многими людьми, и кто написал, и кто читает и так же видит или хотя бы кто тоже готов ценить и размышлять над тем же произведением. Чую чудо, что мы можем пользоваться этими благами и быть благодарными, что они есть. Мусора, конечно, тоже много как много и просто неподходящего, несозвучного.
С фильмами у меня попроще отношения, реже смотрю, меньше превозношу.
Что интересно про книги, последние годы резко пропало желание читать книги, смастеренные по шаблонам, многие сразу видно. Это не когда у автора есть что сказать, какая-то давняя боль, больной нерв, не дающая покоя мысль, а когда книга написана ради бойкого сюжета: арка героя, тут персонаж, оттеняющий главного, тут не забыть параллельную сюжетную линию, для забористости несколько твистов подряд, чтобы точно никто не догадался и проч. Это невыносимо скучно. Понятно, что даже автофикшн, даже книги, основанные на реальных событиях, содержат вымысел и обрамление, но есть разница, когда написано действительно мастерски, и когда морщишься, мол, почему я должна читать то, что вы придумали.

[zvidty]

рассматриваете как произведение искусства?

[juliette_ss]

В хороших фильмах и книгах все правда

[logstep]

Это точно. Нюанс в том, что если человек может отличить хорошее произведение от плохого, то ему уже и ни к чему их читать/смотреть, а если не может, то он не отличит правду от лжи.

[abuela]

если бы ложь, неестественность и натянутость существовали только на экране, у нас была бы удивительная жизнь)) но так уж вышло, что в жизни существует всё то же самое. Зато фильмы и книги позволяют нам пообщаться друг с другом через них, узнать что-то новое или просто интересное, заглянуть в другой мир. Или просто полюбоваться на красивое. Плохие произведения действительно оставляют чувство жалости по затраченному времени. Хорошие -- дают радость.

почему жене (или другим людям) хочется смотреть вдвоём... потому что эмоций больше, удовольствия больше, можно пообщаться сразу или просто даже чувствовать другого человека рядом. Это как секс. Можно делать это в одиночку, но вдвоём лучше же)) Когда вы смотрите вместе с ней, попробуйте смотреть на неё, уловить её настроение -- что ей нравится, что нет, и почему. Спрашивайте её об этом, позвольте ей говорить. Возможно, вы узнаете что-то интересное о ней.

[zvidty]

я ее настроение всегда ловлю находу. у меня с синзитивностью все хорошо.
спрошу

[claramontanari]

Удовольствие от совместного просмотра от того то сразу можно поделится эмоциями и мыслями по поводу увиденного.Теми же замеченными не стыковками, игрой актеров, техническими решениями, (не)уместными реквизитами и прочее.
"Неестественность и натянутость" - вкусы не совпадают?

[zvidty]

вкусы кого не совпадают?

[itagdalie]

литературная ложь - это художественный вымысел что ли?
если так, то из этого состоит вся художественная литература.
Через эти придуманные истории писатель говорит с нами о жизни.

[zvidty]

я иногда думаю: "зачем эта лишняя информация"?

[pasdavenir]

А что вы называете "литературной ложью"? Несостыковки в сюжете? Научные или исторические ляпы? Плохую игру актеров? Я не очень поняла из поста.

Насчет же совместного просмотра фильмов - да, в этом есть свой кайф. Когда ты смотришь фильмы один - ты делаешь это ради конкретного фильма, а когда с кем-то - ради компании и общего вайба. Поэтому во втором случае прокатывают и довольно-таки дурацкие фильмы, которые в одиночку ты смотреть просто не стал бы) Ну а некоторые фильмы, наоборот, не подходят для компании, их надо сидеть и смотреть вдумчиво, не отвлекаясь.

[zvidty]

все ложь, это выдумка каких-то людей.
вайб у меня идёт непрерывно. и эмоций хватает с женой и от другой деятельности :).

[chaplinman]

У меня с балетом так. А как же кино для взрослых?

[zvidty]

равнодушно.

[3_14pi]

В хороших фильмах и книгах есть много внутренней правды и глубокого смысла. История может быть выдуманной, но переживаемые людьми чувства и логика поступков достоверны и нет никакой разницы, выдумал ли её автор или где-то услышал. Хорошая книга, как сон, разговаривает с вашим подсознанием с помощью метафор и сообщает нечто очень важное. Другое дело, что и к своим снам многие люди не прислушиваются и не пытаются заглядывать в подсознание.

[zvidty]

я сны не помню. иногда фрагменты.
вся фишка в том, что люди, в том числе и вы, их, эти смыслы, и так знают, но повторно их хотят прожить через чтение и просмотр. зачем? повторение мать учения?

[logstep]

В литературе, фильмах, картинах, иконах много информации записано, они как справочники. Если есть запрос на информацию, можно ее из них получить и потом использовть. Если запроса нет, то толку от них не больше чем от справочника по математике или букваря, можно использовть как подставку.

[zvidty]

я очень люблю справочники по математике и словари. но в них исчез смысл из-за появления интернета. а с ии даже считать не надо, искать формулы, он все посчитает и распишет. удобно, но отупляет :)
про людей намного известен, чем о чем-то другом, но люди это не усваивают все равно, даже смотря и смотря, читая и читая справочники. и так до самой смерти.

[sandra_a]

всю жизнь любллю читать. а сейчас еще и на сериалы подсела, благо стоько всего интресного можно увидеть на любой вкус в любом жанре.
но, мне тоже важно видеть логику в произведении, в действиях персонажей,важно совпасть в мироощущении с автором. ведь худ.произведение-это прежде всего видение автора, его идеи, его мысли, его взгляд на мироздание.
в книгах и фильмах я рассматриваю разные уровни- сама история, персонажи, их взаимодействия.
затем мне интересна интепритация автора, мне нравятся закрученные сюжеты, иногда даже восторгаюсь фантазиями авторов.
мне нравятся хорошо написанные книги своим языком, своим стилем, иногда хочется читать только ради красиво сложенных слов, тогда смысл вообще отходит на второй план.
если это фильмы, то там уже простор для визуалов- декорации, актеры, их игра, красивые сьемки, опреаторство это тоже вид искусства.
ну, и конечно, музыка в кино- это еще один слой ощущений.
кроме того, я иногда сама пишу , для себя. и это тоже особый вид удовольствия.

вы рассказывали как строили дом.думаю, что это тоже творчество.при этом в строительстве тоже могут быть ошибки и промахи. как вы смотрите на свой дом, как на нечто просто жизненно необходимое или как на ваше произведение?

[zvidty]

как на комфорт. а в комфорт уже входит и пропорции и визуальное. у меня жена перфекционист, если не совпадает 1 мм, можем переделывать полностью :)

[elly_2005]

в чем удовольствие совместного просмотра кино для жены? у меня так 1, кино - это отдых от быта, возможность расслабиться 2. смотреть кино НЕ в одиночку, а с любимым ооооочень приятно, для меня это может даже заменить секс.
Вы как нелюбитель кино могли бы взять блокнотик и записывать свои издевательские/критические замечания по сюжету. Я часто так развлекаюсь, когда подругам нравится танцевать под банальную песню - начинаю про себя сочинять на нее издевательскую пародию, тоже в рифму.

[zvidty]

вот ещё раз убеждаюсь, что мне быт нравится, а многим нет. мог бы взять и сделать, но я себя спрошу обязательно "а смысл"? а не лучше в это время поспать? у меня не бывает лишнего времени. даже в командировках ранее я находил занятия типа доп. заработка ресурсов. у меня в голове планы, и для их реализации нужны ресурсы, вот вокруг этого и все вертится.

[penata]

Вы про игру написали.
Для меня читать книги/смотреть фильмы немного игра.
Авторы создают реальность, а зрители/читатели в неё погружаются и исследуют.
Есть искусные авторы. Есть не очень.
Профит читателя - новые впечатления, смыслы, истории и т.п. Которые в обычной жизни недоступны или не видны.
Одному исследовать истории интересно. Но вместе интереснее. Т.к. можно обсуждать и находить новые смыслы/контексты.

[zvidty]

я раньше исторические более мене нравилось смотреть, но там тоже полно косяко. а сейчас и это неинтересно.

[exorthodox]

Хорошие книги и кино развивают целостное понимание человека с помощью такой штуки как художественный образ. Обсуждение – своеобразная практика, без которой такой вид восприятия не освоить. Естественно, для этого необходимо читать / смотреть одни книги и фильмы.
Впрочем, бывают люди, далёкие от этой сферы жизни. Пример – Феликс Хониккер из «Колыбели для кошки» (прообраз Оппенгеймера).

[zvidty]

конечная цель этого всего? чтобы что? быть образованыс? показать свои такие свойства другим людям? или это удовольствие само по себе?

[nordic_notes]

Я воспринимаю это как метафору. И что книга или кино создается по определенным законам жанра. Там есть структура, свой язык. И чтоб донести некую мысль в том числе и про реальные события, ее нужно показывать не "в лоб" просто зеркаля реальность, как сканнер, а скорее переплавляя, перерабатывая в соответствии с жанром, и тогда можно показать гораздо точнее. Передать состояние, например. Это так же как художник не перечисляет на своей работе все в точности, он перерабатывает это, и выдает по сути, некий художественный образ. Какие-то детали опускает, какие-то, наоборот, показывает. Расставляет акценты в опредленных местах. И в этом переплавлении суть. И это лучше передает, чем сканнер.

Но у меня не со всеми видами искусства. Например, у меня случается магия кино - я там оказываюсь, и могу воспринимать, что чувствует и показывает режиссер, а магия театра не случается, и он мне кажется невыносимой бутафорией с пластиковыми яблоками и примерными "не настоящими" одеждами и "картонными" декорациями.

А так я очень люблю кино, и для меня это способ эмоционально разгрузиться, отрегулироваться, разобраться в своих эмоциях, порефлексировать про эмоции, социальные ситуации и вообще любые прочие темы, переварить какие-то эмоции, побыть с чем-то важным внутри, побыть с миром другого человека (режиссера) через кино. Касаемо совместного просмотра - и сам процесс это как бы отдельный жанр отношений, и это бывает очень ценно, так же как совместное чтение или прослушивание музыки, например. Это разделение с другим того, что чувствуешь. Я еще очень люблю смотреть и читать всякие обсуждения про кино, и как-то соотноситься с этим. Какие эмоции у меня, какие у других. Люблю, например, поставить оценку фильму, а потом посмотреть на кинопоиске, какую оценку поставили другие люди, и подумать про сходство или различия моей оценки и их. Это очень интересно мне.

[zvidty]

И что книга или кино создается по определенным законам жанра. я быстро это усваиваю. и если вы мне покажите на пару примерах что и где, я быстро это у научусь. очень обучаем быстро. тут вопрос меня останавливает, которые у меня идёт фоном: зачем?
то есть надо интерес, а у меня его нет.

[swan_black]

Меня очень раздражает когда берутся реальные персонажи и делаются какие-то изменения в биографии. Причем люди нашего времени, когда факты легко проверить. Ну поменяйте немного фамилию, будет понятно, что прототип такой-то, но возможны какие-то отклонения от его биографии.

[zvidty]

мне это тоже не нравится.

[curious_me_007]

Меня отталкивает театр по тем же причинам, что вас отталкивает кино)) А кино - нет. Ну,если совсем плохое, то, конечно, тоже. Могу и одна смотреть, могу и с кем-то. Мне не принципиально.
Вобще, интересна разница восприятия разных "занятий". Я, например, чтение бумажных газет всегда ощущала, как пустую потерю времени. А сидение в интернете, почему-то такого эффекта не создает.

[zvidty]

может потому, что общение в интернете более живое и динамичное?

[fly_in_fire]

Смотреть кино, а особенно плохое кино, скучно.

В парах нередко бывает, что многое в предпочтениях совпадает, но что-то нет.

Смотреть вместе приятно, так как есть тепло от объятий, совместное впечатление и всё это представляет собой отдых.

Я так же не разделяю вкус мужа к кино, но пару раз в год что-нибудь смотрим вместе. Остальное - он сам. Выбор фильма для совместного просмотра это отдельное задание.

Мне также приятно, когда он читает рядом со мной. Как в кино, так и в литературе у нас абсолютно разные предпочтения. Зато мы совпадаем по многим другим моментам.
Так что иногда идём на компромисс.
И вы также.

[zvidty]

что интересно, фильмы мы смотрим не в объятиях. может если бы, я фильмы лучше любил бы :)

[einu_new]

Меня вот расстраивает, когда кино копирует жизнь. Типа документалки, но с реальными актерами. Вот был фильм про принца (бывшего уже) Эндрю. Просто точь-в-точь пересказали историю. Актеры копируют героев от манеры речи до одежды и жестов.
Или вот сейчас История любви про Джона Кеннеди младшего и Кэролин Бессет. Копируют одежду, жесты, все. Причем копируют не очень, в реальности герои лучше и живее. Красивее.
От такого ощущение какой-то дурной игры и подделки.
А когда настоящий фишен, то совсем другое впечатление. Там есть элементы творчества, к которому прикольно прикоснуться, в кайф.

[zvidty]

я такое никогда и не видел/не смотрел