Рубрика "пятничный улов"

[klonik_z03]

Даниил Островский, ведущий канала "Психотерапия и привязанность", пишет о важности такого компонента отношений, как "приверженность":

У каждого из нас — абсолютно у каждого — есть свой уникальный способ выражать приверженность. Он зависит от нашего прошлого опыта, часто носит ритуальный характер и хорошо работает, если стыкуется с восприятием партнера. Иногда это называют «языками любви», но здесь речь о другом — о языках безопасности и надежности.
Внутри отношений у нас есть целый арсенал таких сигналов. Например, моя бабушка всегда перекрещивает меня, когда я ухожу из дома. Мой друг собирает жене ссобойку на работу. Другой знакомый каждый день встречает жену у метро, а потом готовит ей ужин. Моя подруга с мужем придумали свое «секретное слово», которое в любой ситуации будет знаком приверженности.
Главный вопрос любых отношений, который мы бессознательно задаем партнеру: «Ты здесь? Важен ли я для тебя?». Знаки приверженности — это наш ответ «Да».
Но огромное горе наступает тогда, когда эти знаки исчезают, не успевают сформироваться или остаются невидимыми для второго. Именно тогда классическая динамика «тревожный — избегающий» превращается в адский круг.
Тревожный партнер, не видя привычных знаков приверженности, включает внутреннюю сирену (сигнальное поведение) и гиперактивирует систему привязанности. Он начинает использовать стратегию привязанности со всеми ее минусами, требуя эмоционального подтверждения любви во имя сохранения связи с партнером. Он субъективист, ему нужны эмоции, слова и контакт.
Избегающий же партнер имеет совершенно другой «алфавит». Его знаки приверженности построены на поступках, правилах, уступках, бытовой заботе — они имеют более «объективный» характер. Сталкиваясь с атакой тревожного, избегающий дает заднюю и отдаляется. Он минимизирует чувства, чтобы не разрушить отношения скандалом.
Формально оба хотят одного и того же — сохранить связь. Но первый не может правильно сказать, что ему нужно, а второй не может понять и дать это в нужной форме.
Приверженность — это клей, удерживающий отношения. Очень прочный клей. Но вот беда: силикатным клеем нельзя клеить резину, а ПВА не берет пластмассу. Формы выражения приверженности у партнеров должны не просто существовать — они должны быть понятными, заметными и ясными для визави. Не всегда реально достичь полной «эквивалентности», но можно стать переводчиками друг для друга: научиться видеть в собранном обеде признание в любви, а в ответ дать партнеру те объятия, в которых он так нуждается. Ну или что-то в этом духе, всегда индивидуально. Пусть это будет мелочь, вроде «суп, но чтобы морковка зведочками» — но она работает.
Кстати, в родительско-детских отношениях работает та же механика: именно понятная приверженность родителя («я всегда буду твоим родителем, что бы ни случилось») формирует у ребенка ощущение безопасности и смелость жить.
Как вы обычно выражаете свою приверженность, и как ее выражают вам?

Comments

[zvidty]

крестить в дорогу это приверженность? сомнительно, судя с контекста. описанная приверженность это скорее очень особенная привычка, а крещение для крестящего это скорее безопасность. хотя и встреча у метро может быть моментом охраны родного человека.
как будто тревожному любимому человеку тяжело дать эмоциональную, и не только, поддержку?
"не может сказать" - это про уровень развития человека. у меня жена тревожная и умная, и у нее все четко формируется, что она хочет и чего боится.
иногда кажется, что информации столько, что люди соревнуются, кто построит ещё более сложную конструкцию или теорию. имхо.

[klonik_z03]

Тревога о ком-то это тоже признак наличия сильной связи
Зачем тревожиться от том, кто безразличен?
Мы можем подкреплять эту связь осознанно, а можем неосознанно, и в этом случае эти действия могут быть для другого человека ни о чем или раздражающими. Напр "ты обо мне тревожишься? а мне оно на что сдалось, в чем польза?"

[3cupsperday]

Лучше всего выражают приверженность наши коты. Изя на меня стошнился за последний год два раза, а на мужа - 0 раз. Мужнин кот приходит полежать с мужем, но никогда со мной.
Шутки шутками, но коты максимально искренне и постоянно выражают свою приверженность. Даже после того, как я вымою кота, он готов простить все обиды и посидеть или полежать на мне. Он мне привержен, то есть выбирает меня для удовлетворения своих потребностей высшего и нижнего порядка, и готов удовлетворять мои в обниманиях и мырчаниях.
Надо ли вводить понятие приверженности в человеческих отношениях с любой другой целью, кроме как выдавать контент психологу в эру соцсетей? Я не знаю.

[klonik_z03]

))) Да.
Ну мне нравится этот автор тем что он думает и ищет) не просто контент накидывает
Может в данном случае это лишнее умножение сущностей, но я его читаю с удовольствием, он дает толчок чтоб подумать о привязанности с разных сторон

[pasdavenir]

Ко мне приходят даже чужие коты) Даже в коммуналке было, что соседский кот приходил ко мне и лежал со мной.
В деревню в детстве приезжала на пару недель, была там кошка, которая сначала на всех (и на меня тоже) шипела и вообще близко не подпускала. А потом я ее приручила, и она приходила лежать ко мне на колени)

[protagonistess]

Эх, а я думала будет про приверженность какой-то идее или делу, про страсть)

А про "языки любви", так каждому человеку нужно что-то свое, кого выслушать, кого накормить, кому выдать новую информацию. И от разных людей ждёшь разного, учитывая опыт общения, и даешь разное, и "зажимаешь" разное, если слишком много с тебя тянут.

[klonik_z03]

Давайте про приверженность идее) у нас тут вполне свободная дискуссия во всех смыслах
Я думаю разницы-то большой нет, по сути это одно, верность человеку и регулярные подтверждения что ничего не изменилось. И верность делу, занятию, убеждениям и пр

[pasdavenir]

Мне, кстати, тоже немного режет ухо "приверженность человеку". Как будто все-таки приверженность - она к чему-то, а не к кому-то. Как пример - к идее, как выше пишут.

[klonik_z03]

Я думаю, это перевод с английского
Как вообще 80% всего что не советская психология)

[nebo7]

Мне кажется, что по русски это действительно, странно звучит. Но, если брать суть, то клеем могут быть и общие шутки (свой юмор, свои словечки, отсылки к общему прошлому опыту), и что-то вроде "мукр? - мурк!" такого пинга, поверки на своих, чмоков в воздух, проходя мимо, или прикосновений тоже легких мимоходом, показывающих, что "я тут, я тебя вижу".
Сделать чай и отложить телефон тоже сейчас почти как "вытащить иди снять наушники"

[klonik_z03]

Кстати да, юмор, свой язык понятный только двоим, прикосновения. Общие приятные воспоминания?

[elly_2005]

мурк!!

[недвусмысленно помахивая бритвой Оккама] =)

[lakomo_i_lomko]

Эта очередная "приверженность" - явная калька с чего-то переводного, в каких только контекстах я об нее не спотыкалась %) И "приверженность" интересам компании (в переводе с корпоративного на человеческий - "на деньги не рассчитывайте, пашите за идею"), и "приверженность" лечению (в текстах об антиретровирусной терапии), а теперь вот еще и это, причем ранее описанное в "Пяти языках любви" Чепмена. Сказать честно, выглядит попыткой выдать хорошо забытое старое за новое и множить сущности без меры...

Re: [недвусмысленно помахивая бритвой Оккама] =)

[klonik_z03]

А на какое слово вы бы заменили эту приверженность в контексте близких отношений?

[yamane]

По-английски commitment, наверное. Для меня это на тему «любовь - это глагол». Когда ты может и раздражение чувствуешь в моменте, и усталость, но наливаешь эту кружку кофе или обнимаешь на дорогу… потому что любишь.

[klonik_z03]

Да-да! Именно

[amftyuio]

о, самое радостное было бы для меня осознавать то, что и целовать и наливать кофе могут любому. Не только лишь мне. И я не только лишь этим могу это делать. То-есть, у меня ничего отнять невозможно. и я всегда буду чувствовать себя одинаково радостно, что бы природка ни творила со мною и с теми, кого я люблю, ни они не будут страдать никогда, только лишь радоваться постоянно.;

[penata]

Да. Очень похоже на commitment.
Приверженность- это более идейный вариант.
А в тексте скорее про привязанность, но с намерением

[amftyuio]

меня напрягает чужая приверженность. помню, как мне было хорошо, когда в 90-е без этих ваших смартфонов я шла по Битцевском лесопарку, и думала: вот, меня легко могут убить сейчас, но те, кто меня любит, узнают об этом через неделю. А неделю у них будет покой. И так это радостно осознавать. Я до сих пор помню то ощущение абсолютной свободы. мне люди нужны только для того, чтобы они мне что-либо давали. ну и я им естественно в ответ, то, что они у меня просят. Без чувств, просто потому, что им. надо это. И я ни от кого чувств не прошу - просто давай мне то, что я хочу.

[swan_black]

Задумалась, наверное у нас с мужем юмор, пошутить, какую-нибудь цитату или строку из песни сказать/спеть.

[klonik_z03]

Здорово!

[weissmies]

Интересно, что в дискуссии ни разу не прозвучало слово "преданность". А если говорить не об абстрактных понятиях, идеях, или какой-то деятельности, а о личных отношениях, мне кажется, это именно оно.

[zvidty]

здесь про "верность" идёт речь
https://rupsiholog.dreamwidth.org/22460.html?thread=3098556#cmt3098556
синоним "преданности".

упд. хотя вот подумал, что есть разница между этими понятиями.
отличие заключается в мотивации и глубине вовлеченности. верность чаще связана с соблюдением обязательств и принципов, а преданность основана на глубокой эмоциональной привязанности и готовности к самопожертвованию.
верность - это про чувство долга, а преданность о любви и(или) сильной привязанности.

[elly_2005]

Как вы обычно выражаете свою приверженность? - Кормлю человека, угощаю. Еще помогаю - у меня как-то это само собой включается, мужу так особенно (ну, я уже рассказывала историю, как мужу-фотографу требовались остроумные и небанальные подписи к фото...или найти модель для жанровой фотки к 8 марта- я позвала соседку)

[klonik_z03]

Помощь в деятельности это очень круто и сближает!

[alonecat81]

Интересная тема! У меня такая приверженность, как крестить на дорогу или встречать у метро, больше связана с переписками и пожалуй она не одному человеку. А скорее, что то вроде такого - "с утра проснулся смотрю входящие сообщения и обновления. Если мне пишут, интересные темы поднимаются, люди с которыми знаком, как то себя проявляют то ок".

Если посмотреть вне сети.. То пожалуй тоже бывает такое, что важно убедится, что все на месте - улицы не опустели, погода терпимая, ткань жизни не разрушена.. И еще, но это уже ближе наверное к сталкерству, когда захожу в магазин, что на месте знакомая симпатичная продавщица)

[zvidty]

очень похоже во втором абзаце на признаки тревожности

[karina_uzunian]

Вопрос --в пространство--: что делать --всю оставшуюся ж изнь-- если знаком приверженности родителя является сказать тебе гадость.

[zvidty]

ограничить общение с родителем.

[notsimple1]

То как я показываю значимость человеку зависит ещё и от человека. У меня были мужчины которых я провожала и встречала объятиями и поцелуем. А сейчас у меня муж которому этот формат несколько чужд. И я так не делаю. Но готовлю, покупаю одежду и лекарства если надо.

[klonik_z03]

Да, согласна, зависит, в идеале. Но бывают люди у которых один вид выражения и они не могут перестраиваться)
Как там было у Сэлинджера в "Френни", мама всем варит бульон и с таким чувством любви что это священный бульон) но больше не особо-то чего умеет