Зеркало среды про Дофамин

[alonecat81]

Всем привет!

Сегодня как всегда время для теплого общения. Желаю всем замурчательного весеннего настроения, гуляний, обниманий.


Предлагаю для обсуждения тему про дофамин. Аспекты для обсуждения предлагаю такие:

Первый аспект — предвкушение. Это состояние “впереди что-то хорошее/важное”, когда появляется подъём, интерес и тяга двигаться. Оно часто связывают с дофамином как с механизмом ожидания награды и переключения на цель.

Второй аспект — витальность. Ощущение живости и включённости, когда хочется взаимодействовать с миром: людьми, делами, телом, пространством, идеями. Оно может быть связано с дофамином как с компонентом энергии, любопытства и исследования.

Третий аспект — упорство. Та самая тяга продолжать: держать курс, повторять попытки, доводить начатое, вкладываться в проект/идею/отношения. Здесь дофамин топливо настойчивости и ожидания будущей отдачи, если вложить еще немного усилий, туда куда уже их вложено немало.

Но у каждого из перечисленных аспектов есть вторая сторона, предвкушение, может быть обманкой, которая не оправдывается, желанием чего то невнятного, вроде как нужно стремится, развиватся, ощущается многообещающее начало, но продолжение неясно. Скажем круто в хорошую погоду выйти утром из дома и поехать куда нибудь. Но если приехать именно куда нибудь, то просто будешь где нибудь) То есть в конкретном месте, возможно приятном и значимом, но ничего более..

Вторая сторона витальности, опять же в том, что ее невозможно просто повторить за кем то... Молодость, влечение, активность, все это не гарантировано, просто фактом возраста или включения в определенные активности. Можно участвовать в активности, даже будучи молодым и привлекательным, а ощущать себя внутри невнятно.

Упорство тоже часто превращается в известный мем про хлестание дохлой лошади.

Отсюда встает вопрос, а что такое хороший, продуктивный дофамин? Когда он не обманка или ожидания чего то важного и нужного, но плохо конкретизируемого? Может быть когда он переходит в полезные привычки, зону уверенности? Когда зона уверенности, расширяется?


И еще один дополнительный аспект который всплыл в обсуждении в зеркальном сообществе. Дофамин как и другие нейромедиаторы, про настроение, ощущение себя в моменте... А есть еще и рациональная сторона - планы, режимы, конкретные задачи..
Говоря о том, что приносит дофаминовое предвкушение дальше - уверенность и новую зону комфорта, витальность и ощущение жизни, упорство и желание гнуть прежнюю линию..

Но ведь профит может быть другое, просто ощущать контроль, четкий план, его придерживаться и выполнять не особо рефлексируя. Может быть подобное ощущение контроля и есть то, чего в наше хаотичное и нестабильное время прежде всего и не хватает.. И именно это и дает дофамин.

Скажем у человека может быть полно проблем, задач жизненных , к которым неясно как подступится, что то конечно можно сегодня, сделать улучшить, но не до конца ясно , что именно) А тут есть скажем компьютерная игра, в которой четкие квесты.. И вот так человек, начинает эти квесты в игре выполнять, ощущает контроль, а с ним и дофамин.. А там и мягкая зависимость появляется. Но игра простой пример.. Быт, рутины, иногда рабочие задачи могут так же давать ощущение этого четко контролируемого плана и также вызывать дофамин, вроде как встал с утра, начал по списку делать.. И о более сложном и неоднозначном уже и думать не надо. Вроде и многие так живут и продуктивно даже..

В общем вопросов и аспектов в теме много. Как и стереотипов про нее. Если кому интересно, жду комментариев.

Comments

[itagdalie]

Итого три среды: в среду, четверг и пятницу.
Шеринг соединили с процессингом.
Какой следующий шаг?

Я в принципе не против, сама не очень-то правила соблюдаю.
Кроме того, люблю стих: свинки замяукали, кошечки захрюкали, уточки заквакали, курочки закрякали)))

[klonik_z03]

Среда это понятие условное, метафизическое так сказать, и мы окончательно подвергли сомнению её статичную природу))

[protagonistess]

Не день недели, но состояние)

[itagdalie]

а можно тогда уточнять: в среду среду называть средой статичной, а в другие дни недели называть средой условной?

[alonecat81]

Меня Kacho попросила повторить тему тут, я подумал, что хотела обсудить, а тут удобнее..

Но я не думал, что сейчас эта тема среды. Я думал по формату это можно отнести, к рефлексивной теме актуальной в любой день, типа запросного поста.

Уточек явно не будет. Но вот кот на аватарке создает атмосферу у таких постов

[itagdalie]

Тогда можно так: в среду среду называть средой статичной, а в другие дни недели называть средой условной, а также средой, которую по формату можно отнести к рефлексивной теме актуальной в любой день, типа запросного поста.
Так всем будет понятнее.

[pasdavenir]

Не так, в среду не было сред, были 2 в четверг и теперь еще 1 в пятницу))

[klonik_z03]

))))))

[pasdavenir]

Как сказали бы древние - последние времена наступают!)

[alonecat81]

Меня Kacho попросила повторить тему тут, я подумал, что хотела обсудить, а тут удобнее..

Но я не думал, что сейчас эта тема среды. Я думал по формату это можно отнести, к рефлексивной теме актуальной в любой день, типа запросного поста.

[pasdavenir]

Да мы рофлим)

[cre_mona]

Ой, тут все рофлят))

А я по теме хочу сказать: а что такое хороший, продуктивный дофамин?

Для меня хороший дофамин - это такой, который "не пропал зря", то есть, вот к примеру я вскочила и на дофамине понеслась на какое-то мероприятие, тусовку, общение, терапию или ещё что-нибудь, от чего у меня впрыснулся этот самый дофамин. И вот если там, куда я пришла, всё будет так, как оно и должно было быть (то есть - хорошо, классно, продуктивно и т.д.) - то тогдаааа.. Я не знаю, как правильно выразиться, боюсь ошибиться в названиях, поэтому скажу простыми словами - тогда у меня есть силы преумноженные, пополненный запас тех самых "ложек" из теории ложек.

Вот, это правильный дофамин.

А когда всё пошло не так, то.. то даже до дому доехать - уже перегрузка на грани выживания. Зря потраченные силы, истощение тела и т.д.
Такой вот дофамин нам не нужен!))

Сегодня у меня кстати так надофаминило, что аж через край.. Это вот тоже плохо, когда в эйфорию переходит - я слишком "несусь" тогда, могу дел натворить лишних.
Или не лишних)) - смотря по обстоятельствам.

[alonecat81]

Спасибо за поддержку моего поста!

Понимаю, что важно все таки не само предвкушение и его культурная упаковка. Еду куда то, активно, отлично.. А все таки контроль над четким следующим шагом. И сбой тут совсем не органичен.

[cre_mona]

Я например совсем не понимаю, как можно контролировать следующий _свой_ шаг, если дальнейшее зависит не от меня. Тут уже как раз надо отпустить контроль и положиться на волю случайности. И чем легче положишься, тем лучше будет - меньше фрустрации при обломе, теоретически. А на практике у меня такое не получается, фрустрация всё равно сильная.

[zvidty]

мне жизненные задачи интереснее выполнять, чем игровые компьютерные. чувствуется настоящесть, есть ощущение тела. тут больше надо терпения, больше усилий, и тем более физических, что улучшает обмен веществ в организме.
даже такое банальное, заметил чем больше физической у меня активности, пусть и трудовой, тем лучше секс, а это и дофамин и окситоцин и другие более легки наркотики.
А чувство "я могу"? мощный движок для меня.

[alonecat81]

Ага понял! Спасибо за Ваш опыт. Да я помню Вы вообще больше живете в предметном, сенсорном мире.. И к сексу другое отношение, чем у меня. Все помню.

Мне понравился кот у Вас на аватарке

[zvidty]

это Баксик, у меня ещё есть простячок рыжий кот Косик.

[ivanaonly]

Хорошая тема=)
Я вот без дофамина вообще ничего делать не буду,хоть меня увешай планами и проектами=) Моя гормональная система - как старый ростовщик или Румпельштильцхен "А таки что мне за это будет?". Если мы видим морковку, причём в очень достижимом будущем - Китайскую стену на пути к ней не заметим.
Но без морковки будем просто лежать.
Поэтому у меня есть муж, который, наоборот, любит планы. Он расписывает себе на бумажке все свои шаги и потом выполняет, не рефлексируя. Но, если плана нет, морковки не сработают, он сочтёт их недостижимыми. Это довольно удобная система, оставляющая не так много дыр в бюджете=)

[kacho]

Мне тоже необходимо иметь морковку!
А на что для морковок тратится бюджет? Примерно какого рода вещи?

[alonecat81]

>Поэтому у меня есть муж, который, наоборот, любит планы. Он расписывает себе на бумажке все свои шаги и потом выполняет, не рефлексируя. Но, если плана нет, морковки не сработают, он сочтёт их недостижимыми. Это довольно удобная система, оставляющая не так много дыр в бюджете=)

Вот я это и упомянул в посте. Что морковка может быть не ощущением предвкушения, а целью и планом.. Сделал как задумывал уже хорошо.

Но вот мне с таким сложнее. Мне важно как я себя ощущаю, какой вижу смысл в ситуации.. А план, ну хорошо когда он есть, можно сделать и успокоится, но для этого он должен быть и быть реалистичным. А это в хаотичном мире, как я его ощущаю и с учетом моей в него сложно вписуемости сложно. Попробуй планировать , если оно обычно складывается как то иначе)

[sommarvisa]

Мне важен дофамин, я можно сказать дофаминовый наркоман в ремиссии. Из за его отсутствия я свалилась в депрессию на несколько лет, когда я пыталась разговаривать с психологами и каждый разговор начинался так: " У меня все прекрасно в жизни: работа, семья, дети. Мне стыдно Вас беспокоить, когда есть куча людей с настоящими бедами. А мне такию плохо и я не хочу жить". Так что это все не шутки.

Сейчас мне как то удалось обуздать и придать форму этой дофаминовой зависимости. Я занимаюсь своим телом и внешностью и свято верю, что если я буду хорошо выглядеть, то дофамин у меня будет. Все это не быстро, а там или ишак или падишах. У самурая нет цели, есть только путь.

Короче, я перешла на укольчики дофамина в виде зыринга всяких эросайтов, фривольных переписок и обменов фотками, но минимально физического контакта. Тоже не але, но значительное улучшение состояния.

ЗЫ. Мыж с утра в гараже пилит какую то хрень. Полнедели он бегал по репетициям после основной очень ответственной работы, а полнедели болел. Ну как вы понимаете секса у нас нет и не предвидится, потому что первым делом самолеты.

[nebo7]

Осторожнее с обменом, теперь можно за распространение даже своих фото получить проблемы. Не знаю, как у вас, в РФ можно(.

[alonecat81]

Спасибо, за Ваш опыт! Я как ведущий среды не успел всем ответить...

У меня все таки есть ценность стабильности, которой у меня никогда толком нет, на таком уровне, что бы ей гордится, такого, что бы сразу работа, семья, дети, поездки.. Но стабильность и уверенность это серотонин, новизна и предвкушение дофамин.. Видимо тут важен баланс и что бы одно конвертировалось в другое и приносило удовлетворение.

Про внешность мне тоже трудно по опыту сказать, тк сейчас мне 44 я крупный, честно говоря полноватый, есть лысина. Но когда мне было 20-25 я был стройный, волосы все на месте, интеллегентная симпатичная внешность.. Но мое внутреннее ощущение мало зависит от внешности, я бы не сказал , что в молодости было веселее и интереснее, тк выглядил моложе.. Скорее с годами грустнее, что времени меньше. Может тут гендерные установки.

>Короче, я перешла на укольчики дофамина в виде зыринга всяких эросайтов, фривольных переписок и обменов фотками, но минимально физического контакта. Тоже не але, но значительное улучшение состояния.

У меня такое довольно часто, мне вообще бывает фантазия даже важнее физического контакта. Притом именно сильно ню фотками с реальными людьми можно и не обмениватся.. Фантазия многое дорисовывает

[kacho]

Очень, очень нужно иметь вот эту морковку, обещание, предвкушение чего-то хорошего, а в трудные периоды это тот самый свет в конце туннеля.
Я дофамин получаю из хайков и от железа в зале. То есть, природа, где физическое напряжение (ходьба, ходьба вдолгую, ходьба по горам) подкреплено душевным расслаблением (я не на работе, вокруг красивый пейзаж, птички цветочки, пахнет лесом) и зал, где физическое напряжение очень высокое, но оно поддерживается чувством «я терминатор, мои мышцы могут вот такое!» и адреналином дофамином именно гормональным, прилив чувствуется прям конкретный.
Есть еще выставки искусства, животные (обязательно) и всякое мелкое, меня в принципе просто порадовать. Вообще, я считаю, своими гормонами заниматься нужно обязательно, и мужчинам, и женщинам, и другим.
Я вторую неделю болею и поэтому нет ни одного такого занятия, одна работа. Не рекомендую! :)

[alonecat81]

Спасибо, что поделились опытом! Тут конечно и дофамин и серотонин и окситоцин) Все хорошие нейромедиаторы как описываете)

Да, когда болеешь и без привычной активности, то и настроение другое. Меня только виртуал при этом как то держит, а как именно позитив то наше сообщество. Мне пытались опять от хрон воспаления назначить АБ на 15 дней подряд, я отказался, тк понимаю как это все просесть может.