3_14pi: (Default)
3_14pi ([personal profile] 3_14pi) wrote in [community profile] rupsiholog2026-02-19 11:31 pm

Недефензивное присутствие

Размещаю пост по просьбе уважаемой poroc, т.к. сама она не может этого сделать.
================================
Здравствуйте. Показалась интересной статья.
Кажется, это именно то, о что я часто ранюсь в отношениях и замыкаюсь в итоге.
Прошу свободную дискуссию и обсудить, что думаете.

Подруга как-то рассказала мне о ссоре, которую до сих пор помнит — не из-за того, что было сказано, а из-за того, чего не произошло.
Она расстроилась из-за какой-то мелочи. Забытое сообщение. Отмененные планы. Ничего драматичного.

Но ей было больно.

Она осторожно объяснила это своему партнеру, уже готовясь защищаться.

Вместо того чтобы перебить... Вместо того чтобы объяснить, почему это не было чем-то серьезным... Вместо того чтобы поправить ее воспоминания...

Он сделал паузу.

И сказал:

«Я понимаю, почему это могло задеть».

Никаких оправданий. Никаких попыток исправить ситуацию. Никаких возражений.

Просто пространство.

Она призналась мне позже: «Это был тот момент, когда я поняла, что с ним мне безопасно».

Привычка: присутствие без защиты

Психологи называют это недефензивным присутствием — способностью оставаться рядом с чьими-то чувствами, не превращая их в угрозу для себя.

Это не про то, чтобы всегда соглашаться. И не про то, чтобы никогда не объясняться.

Это про то, чтобы не делать чужую боль своим врагом.

Почему это так редко встречается

Большинство из нас автоматически защищаются, когда слышим обиду или недовольство. Это инстинкт. Мы слышим критику — и тут же хотим объяснить, почему мы правы, почему все не так, почему нас неправильно поняли.
Мы не специально. Мы просто чувствуем себя атакованными.

Но вот в чем дело: когда человек делится своими чувствами, он чаще всего не атакует нас. Он просто показывает свою уязвимость. И если мы встречаем эту уязвимость оборонительной позицией, мы невольно говорим: «Твои чувства — это проблема для меня».

Как это выглядит на практике

Недефензивное присутствие — это не молчание и не пассивность. Это активный выбор создать пространство для чужого опыта, даже если он касается тебя.

Это когда ты слышишь: «Мне было обидно, что ты не позвонила», — и вместо немедленного «Но я же была занята, у меня был завал на работе!» ты делаешь паузу и говоришь: «Расскажи, что ты чувствовала».

Это когда партнер говорит: «Мне показалось, что ты не слушаешь меня вчера», — и ты не бросаешься доказывать обратное, а спрашиваешь: «Что заставило тебя так почувствовать?»

Это пространство между услышанным и ответом. Маленькая пауза, в которой умещается весь другой человек.

Почему это так мощно

Когда кто-то остается с нами в наших чувствах, не пытаясь их исправить, оспорить или минимизировать, происходит что-то важное: мы чувствуем себя видимыми.

Не понятыми с условием. Не принятыми наполовину. А полностью увиденными.

И это — основа безопасности в отношениях. Не идеальное поведение, не отсутствие ошибок, а уверенность в том, что когда мне больно, мне не придется бороться за право на эту боль.

Что это не значит

Недефензивное присутствие — это не про то, чтобы брать на себя вину за все. Это не про то, чтобы соглашаться с несправедливыми обвинениями. Это не про то, чтобы стирать себя ради другого.

Можно услышать чьи-то чувства и потом сказать: «Я понимаю, почему ты так почувствовала. И вот моя сторона истории». Можно создать пространство для боли другого человека, а потом попросить места для своей.

Ключевое слово — потом. Сначала — присутствие. Потом — объяснения.

Как этому научиться

Это не врожденный навык. Это практика.

Начни замечать свою первую реакцию, когда кто-то выражает недовольство тобой. Что происходит в теле? Сжимается ли грудь? Появляется ли желание немедленно объяснить, оправдаться, показать свою правоту?

Это нормально. Это просто страх быть неправой, плохой, недостаточной.

Но попробуй сделать одну вещь: выдохни. Сосчитай до трех. И скажи что-то простое: «Расскажи больше» или «Я слушаю» или даже просто «Понимаю».

Не нужно сразу соглашаться. Не нужно отказываться от своей точки зрения. Просто дай другому человеку закончить. Дай его чувствам существовать, не превращая их в поле боя.

Почему это меняет все

Вспоминаю слова той подруги: «Это был момент, когда я поняла, что с ним мне безопасно».

Не когда он купил цветы. Не когда пообещал измениться. Не когда сказал что-то идеальное.

А когда просто не стал защищаться от ее боли.

В отношениях мы все совершаем ошибки. Забываем о важном. Говорим не то. Делаем больно, не желая того.

Но если в ответ на боль мы можем оставаться рядом — не бежать, не отрицать, не нападать обратно — мы создаем нечто драгоценное.

Место, где можно быть настоящей. Где чувства не надо упаковывать в идеальные формулировки, чтобы их услышали. Где можно быть несовершенной — и все равно любимой.

Это и есть та самая тихая привычка, которая делает любовь безопасной. Не громкая. Не заметная со стороны.

Просто присутствие. Без защиты.

И это — все.

И это не имеет никакого отношения к навыкам общения или грандиозным жестам
Психолог онлайн. Елена Плыгач
zvidty: (Default)

[personal profile] zvidty 2026-02-19 10:18 pm (UTC)(link)
"как сложно жить". хочется написать, прочитав статью.
у меня это какой-то уровень естественный, само собою разумеющийся. и потому читая такойтекст, хочется спросить: а это разве сложно, то чему, как бы учат в этой статье?
как вы живёте без вот этого?
Edited 2026-02-19 22:20 (UTC)
zvidty: (Default)

[personal profile] zvidty 2026-02-19 10:23 pm (UTC)(link)
недавно жене сказал, что она поправилась, она что-то одевала, а оно тесновато. просто констатировал. ее это по всей видимости задело. и она позже сказала, что "ты же сказал, что я поправилась". на что я ответил, что это не значит, что для меня это плохо, я просто сказал, просто сообщая тебе как есть", и человека попустило. Говорите правду и объясняя до конца, почему вы что-то сделали или сказали. главное не врать и честно сообщать о своих эмоциях. хорошая коммуникация в паре с качественной обратной связью, ключ ко всему.
paserbyp: (Default)

[personal profile] paserbyp 2026-02-19 10:54 pm (UTC)(link)
"Говорите правду и объясняя до конца"

Нельзя это делать всегда. Нельзя.. Человек может быть не готов к правде и правда его может убить и тогда все ваши объяснения как зайцу пятая нога. Ложь во спасение - это средство и костыли для слабого, и дать ему шанс выжить, а потом когда он станет сильным и вы будете уверены, что правда его не убьёт, а сделает сильнее, тогда режте правду матку и объясняйте её, а иначе правда убьёт и не поморщится!
swan_black: Black Swan (Default)

[personal profile] swan_black 2026-02-20 12:41 am (UTC)(link)
По мне это какой-то ужас так общаться. Ну обидно, что не получилось, но на это причины были. Не все складывается как планируется и хочется.
И я не очень понимаю термин "с ним безопасно". С кем я чувствую, что мне опасно, зачем я вообще буду общаться.
shortcalls: (Default)

[personal profile] shortcalls 2026-02-20 02:22 am (UTC)(link)
А если бы он попытался исправить ситуацию, с ним было бы опасно?
Наверное, зависит от характера партнера. Кому-то просто нужно, чтоб его выслушали, чтоб поняли его боль. Другому нужно, чтоб объяснили, почему так произошло, третьему надо, чтоб все исправили, четвертому - чтоб обняли/занялись сексом/сделали подарок и т.д.
Edited 2026-02-20 02:27 (UTC)
banga73: (Default)

[personal profile] banga73 2026-02-20 03:28 am (UTC)(link)
Для меня огромная пропасть между «Я понимаю, почему это могло задеть» и «Расскажи, что ты чувствовала»... И если от первого мне стало бы легче, то от второго бы я бежала, теряя тапки. Потому что у меня было бы ощущение, что я не человек, а объект для анализа. Что со мной разговаривает не близкий человек, а психолог, коуч, учитель. В общем, второе для меня однозначно заход сверху.

А за тему спасибо. Но мне кажется, что простое "Извини, я в тот момент не подумал, что для тебя это важно" - это такое же пространство, когда принимают человека и его ощущения.
abuela: (Default)

[personal profile] abuela 2026-02-20 03:49 am (UTC)(link)
мне жаль, что здесь только статья, и ничего о вас. В принципе, если вы считаете пространство поста уже своим, если вам достаточно этого, то пусть. Но мне кажется, тут не хватает вас всё-таки, вы отдали его не-себе, уступили посторонней женщине, пусть даже она психолог онлайн.
muzil: (Default)

[personal profile] muzil 2026-02-20 05:12 am (UTC)(link)
Вот да! Именно последняя реплика для меня тоже была бы хорошей реакцией. Извинение, объяснение. А нейтральное присоединение, это как "Я тебя услышал". И ни какой реакции, как со стеной.
penata: (Default)

[personal profile] penata 2026-02-20 05:43 am (UTC)(link)
Я поняла, что автор поста, размещённого модератором, просит, чтобы в сообществе обсудили пост психолога (т.е. третьего человека). Т.к. прием, о котором пишет психолог, задевает.

Т.е. тут не одного, двух человек не хватает. И даже трех, может быть (если я правильно поняла ваш коммент).

Но может быть технический момент и автор запроса придёт в комменты...?
abuela: (Default)

[personal profile] abuela 2026-02-20 06:08 am (UTC)(link)
я только автора вижу "спрятавшимся в тени"... а вы кого ещё считаете?
nordic_notes: (Default)

[personal profile] nordic_notes 2026-02-20 06:32 am (UTC)(link)
На мой взгляд, не нужно задавать "психологические" вопросы аля "что ты сейчас чувствуешь?", если ты не психолог, и если это не терапевтическая сессия вообще, потому что во-первых, вопросы эти нужно уметь задавать, иначе это как-то очень натужно и неуместно получается, а во-вторых, это какое-то лечение без запроса. А вот валидация, признание чувств, присоединение к ним - по моему, отлично работает. Особенно если при этом не умножаешь их, если они тяжелые, а наоборот, разбавляешь. Ну, например, если человеку тревожно, то ты не накручиваешь еще и своей тревоги, а признаешь, что да, очень тревожно, в тоже время еще есть и опоры какие-то, что все ужас, но не ужас-ужас. Но это возможно только если сначала признаешь и побудешь с чувствами другого, а не начнешь сразу их отменять, переделывать и убеждать, что не так уж и страшно, все ерунда. Не ерунда.

По моему, это все дает пространство для чувств другого человека, успокаивает и поддерживает. Но для этого нужны не вопросы, а скорее эмпатия, а так же способность обратить внимание на другого человека и убрать зацикленность с себя. По моему, это и называется "быть рядом".
itagdalie: (Default)

[personal profile] itagdalie 2026-02-20 07:42 am (UTC)(link)
"Это когда ты слышишь: «Мне было обидно, что ты не позвонила», — и вместо немедленного «Но я же была занята, у меня был завал на работе!» ты делаешь паузу и говоришь: «Расскажи, что ты чувствовала»."
Вы поудобнее устраиваетесь на диванчике, и подруга подробно рассказывает, что она чувствовала.
По логике после этого она должна спросить: так почему же ты не позвонила?
Вы по-прежнему удобно сидите на диванчике, и я подробно рассказываю, какие у меня были причины не позвонить ей.
А иначе уже я не буду чувствовать себя в безопасности.
О да, это очень мощно.
Судя по всему, у психолога Елены Плыгач чатgpt бесплатный.
ivanaonly: (Default)

[personal profile] ivanaonly 2026-02-20 08:04 am (UTC)(link)
Я на это скажу, что, во-первых, это скилл далеко не первого уровня устойчивости. То есть не получится сразу взять и начать себя так вести без ущерба для себя и своих границ.
А во-вторых, с ним надо обращаться осторожно. И применять этот метод стоит только в общении с теми, кто сам способен ему следовать. Если так пообщаться с человеком, который хочет на ручки, он с этих ручек потом не слезет никогда.
penata: (Default)

[personal profile] penata 2026-02-20 08:19 am (UTC)(link)
В посте три субьекта:
1. Автор запроса
2. Психолог, которого цитируют
3. Модератор, который запостил пост.
Для меня все три в тени. И пока неясно к кому обращаться.

abuela: (Default)

[personal profile] abuela 2026-02-20 08:26 am (UTC)(link)
я всё-таки выделяю автора как инициатора, актора. Иначе тут в ряд можно и четвёртого поставить, площадку Дрим, например, как "соучастника".
penata: (Default)

[personal profile] penata 2026-02-20 08:34 am (UTC)(link)
Да. Я поняла, что вы автору.
Надеюсь, автор придёт в комменты. И будет понятно кому и в каком формате отвечать.

Рамки дрим записаны, понятны и достаточно чёткие. Поэтому его его вполне могу рассматривать как площадку-инструмент. В отличие от жж, сейчас, например
pasdavenir: (Default)

[personal profile] pasdavenir 2026-02-20 12:45 pm (UTC)(link)
Согласна тут полностью.

Ну и если валидация-извинение есть, а поведение из раза в раз не меняется, то это перестанет работать в какой-то момент.
zvidty: (Default)

[personal profile] zvidty 2026-02-20 12:46 pm (UTC)(link)
примеры?
абстрактно для меня. зачем жить, если речь о партнёре, со слабым? чтобы себя чувствовать на фоне сильнее? быть спасателем?
я не смог бы жить со слабым человеком.
zvidty: (Default)

[personal profile] zvidty 2026-02-20 01:25 pm (UTC)(link)
возможно, в РФ все хуже с ВПН, россияне на дрим в основном ходят через ВПН, как украинцы на ЖЖ

[personal profile] hutshepsut 2026-02-20 01:25 pm (UTC)(link)
ха-ха, похоже ))
если бы мне кто-то сказал - Расскажи, что ты чувствовала, - убила бы ))
saint_fendulij: (Default)

[personal profile] saint_fendulij 2026-02-20 02:39 pm (UTC)(link)
Какое-то тягостно-отторгательное ощущение внутри возникает от этих "Расскажи, что ты почувствовала" "Я понимаю, почему это тебя обидело". Возникает дюже примитивное желание что-то швырнуть в стену.
Ну и да, стиль дипсика/чата ЖПТ торчит в каждой строчке (фуфуфу быть таким психологом)
paserbyp: (Default)

[personal profile] paserbyp 2026-02-20 02:56 pm (UTC)(link)
…минуты слабости посещают каждого из нас и к сожалению это может стать болезнью… что такое неврозы и PTSD слышали?

…жить с сильным партнёром, чтобы ощущать свою слабость?

… у каждого человека есть сильные и слабые стороны и поэтому если бить правдой по слабой стороне персоны в результате в лучшем случае невроз, а в худшей PTSD и попытки самоубийства… ещё примеры?

daver: (Default)

[personal profile] daver 2026-02-20 06:50 pm (UTC)(link)
Текст с огромной вероятностью сгенерирован нейросетью

Page 1 of 3