3_14pi (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
3_14pi) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
rupsiholog2026-02-07 10:39 am
3_14pi) wrote in rupsiholog2026-02-07 10:39 am
Entry tags:
Шеринг-Processing
Здравствуйте, дорогие сообщники. Во-первых, с удовлетворением могу отметить, что технические проблемы, связанные багами в боте, похоже, решены. После последнего изменения лента работает несколько дней без перебоев и зависаний.
Во-вторых, немного статистики. Постов было всего 4, но комментариев примерно столько же, как и на прошлой неделе, около 1000.
И, в третьих, хочу поговорить о самих постах, как здесь, так и в ЖЖ. Когда-то я вёл подобные процессинги каждую неделю, обсуждая динамику группы и наиболее интересные посты за неделю. Тогда каждый процессинг был не похож на предыдущий и был чем-то вроде регулярных редакторских статей. Это было очень трудоёмко, и, вместе с тем, интересно. Захотелось сегодня тряхнуть стариной :) При этом обычный формат процессинга-шеринга остаётся в силе и комментаторам совершенно необязательно писать что-то по поводу высказанных ниже мыслей.
Эта неделя прошла под знаком историй о том, как женщины обнаруживали, что в критических ситуациях не могут полагаться на своих мужчин. Об этом был пост здесь и в жежешной версии сообщества, причём присланы они были почти одновременно и совершенно независимо друг от друга. Помимо самих постов, несколько похожих историй было рассказано и в комментариях.
В связи с этим я бы хотел немного порассуждать о понятии нормальности. Как в отношении поднятой темы, так и в принципе. Потребность поговорить об этом у меня возникла из-за того расхождения между представлениями многих комментаторов упомянутых постов и моими личными. Я, разумеется, не собираюсь сравнивать эти представления на предмет того, какие из них являются более правильными, так как у каждого свой опыт, своя среда общения и полное право на собственное мнение. Но я заметил в обсуждениях этих постов интересный момент, и хотел бы поделиться этим наблюдением с вами.
У понятия "нормы" есть два разных значения. Первое рассматривает норму, как некий синоним здоровья, как такое положение вещей, при котором всё работает наилучшим образом. Второе значение происходит из реальной жизни и статистики и определяет норму как то, что происходит чаще всего. В идеальном мире оба этих значения совпадают, но в мире реальном между ними есть разница, причём иногда весьма существенная. Именно поэтому важно помнить об этих двух видах формы и сознательно выстраивать внутри себя отношения между ними.
Мне кажется, что в природе человека есть стремление эти нормы сближать. Это желание так же естественно, как и желание ощущать себя здоровым. Однако, будучи существами сложными, мы можем делать это двумя способами. Первый состоит в попытке подтягивания статистической нормы к желаемой, а второй в снижении планки в представлении о здоровой норме под предлогом того, что она была завышена. Обе стратегии вполне легитимны, и сам я пользуюсь обеими. Однако стоит отдавать себе отчёт, что первая стратегия обычно ведёт к некому оздоровлению, тогда как вторая - к определению нездоровой ситуации как варианту приемлемой нормы. Иногда в этом есть здоровый прагматизм, а иногда отказ от ещё более здорового стремления к лучшему.
Приложим теперь эти рассуждения к рассказам о "ненадёжных мужьях". В обсуждениях меня зацепила замеченная за несколькими комментаторами мысль, что описанные поступки являются нормой не только в статистическом смысле, но и в принципе, поскольку от мужчин не стоит ожидать другого поведения. Про статистику я спорить не буду, так как она у каждого своя, но мне очень сложно принять попытку назвать это нормой первого типа. Возможно я слишком идеалистичен, но в моём представлении нормой являются такие отношения, когда один из партнёров не может оставить второго в беде, имея возможность ему помочь. Причём речь не о каких-то подвигах, а об естественной потребности заботиться друг о друге и вкладываться в то Мы, которое составляет основу семьи. И гендер тут не важен. Да, мужчины и женщины играют в семье, как правило, специфические роли, но само желание поддерживать отношения и тратить на них свой ресурс не зависит от пола. В здоровой, нормальной семье каждый вкладывает примерно равную долю от своих возможностей, делая это добровольно и испытывая удовлетворение.
Я говорю сейчас не о том, стоит ли разводиться или продолжать жить с партнёрами, которые этой норме не соответствуют, а лишь об отношении к подобным ситуациям, об их оценке на внутренней шкале. Потому что от этой оценки многое зависит, она определяет границы приемлемого и формирует в итоге существенную часть нашей жизни. Если снизить нижнюю границу своих ожиданий до пресловутых "не пьёт и не бьёт", то шансы на счастье резко снизятся. Точно так же, если задрать её до "принца на белом коне", то можно остаться одной.
А что для вас является нормой здоровых отношений, какие их атрибуты являются необходимыми, какие наиболее важными, а какие "nice to have"?
Во-вторых, немного статистики. Постов было всего 4, но комментариев примерно столько же, как и на прошлой неделе, около 1000.
И, в третьих, хочу поговорить о самих постах, как здесь, так и в ЖЖ. Когда-то я вёл подобные процессинги каждую неделю, обсуждая динамику группы и наиболее интересные посты за неделю. Тогда каждый процессинг был не похож на предыдущий и был чем-то вроде регулярных редакторских статей. Это было очень трудоёмко, и, вместе с тем, интересно. Захотелось сегодня тряхнуть стариной :) При этом обычный формат процессинга-шеринга остаётся в силе и комментаторам совершенно необязательно писать что-то по поводу высказанных ниже мыслей.
Эта неделя прошла под знаком историй о том, как женщины обнаруживали, что в критических ситуациях не могут полагаться на своих мужчин. Об этом был пост здесь и в жежешной версии сообщества, причём присланы они были почти одновременно и совершенно независимо друг от друга. Помимо самих постов, несколько похожих историй было рассказано и в комментариях.
В связи с этим я бы хотел немного порассуждать о понятии нормальности. Как в отношении поднятой темы, так и в принципе. Потребность поговорить об этом у меня возникла из-за того расхождения между представлениями многих комментаторов упомянутых постов и моими личными. Я, разумеется, не собираюсь сравнивать эти представления на предмет того, какие из них являются более правильными, так как у каждого свой опыт, своя среда общения и полное право на собственное мнение. Но я заметил в обсуждениях этих постов интересный момент, и хотел бы поделиться этим наблюдением с вами.
У понятия "нормы" есть два разных значения. Первое рассматривает норму, как некий синоним здоровья, как такое положение вещей, при котором всё работает наилучшим образом. Второе значение происходит из реальной жизни и статистики и определяет норму как то, что происходит чаще всего. В идеальном мире оба этих значения совпадают, но в мире реальном между ними есть разница, причём иногда весьма существенная. Именно поэтому важно помнить об этих двух видах формы и сознательно выстраивать внутри себя отношения между ними.
Мне кажется, что в природе человека есть стремление эти нормы сближать. Это желание так же естественно, как и желание ощущать себя здоровым. Однако, будучи существами сложными, мы можем делать это двумя способами. Первый состоит в попытке подтягивания статистической нормы к желаемой, а второй в снижении планки в представлении о здоровой норме под предлогом того, что она была завышена. Обе стратегии вполне легитимны, и сам я пользуюсь обеими. Однако стоит отдавать себе отчёт, что первая стратегия обычно ведёт к некому оздоровлению, тогда как вторая - к определению нездоровой ситуации как варианту приемлемой нормы. Иногда в этом есть здоровый прагматизм, а иногда отказ от ещё более здорового стремления к лучшему.
Приложим теперь эти рассуждения к рассказам о "ненадёжных мужьях". В обсуждениях меня зацепила замеченная за несколькими комментаторами мысль, что описанные поступки являются нормой не только в статистическом смысле, но и в принципе, поскольку от мужчин не стоит ожидать другого поведения. Про статистику я спорить не буду, так как она у каждого своя, но мне очень сложно принять попытку назвать это нормой первого типа. Возможно я слишком идеалистичен, но в моём представлении нормой являются такие отношения, когда один из партнёров не может оставить второго в беде, имея возможность ему помочь. Причём речь не о каких-то подвигах, а об естественной потребности заботиться друг о друге и вкладываться в то Мы, которое составляет основу семьи. И гендер тут не важен. Да, мужчины и женщины играют в семье, как правило, специфические роли, но само желание поддерживать отношения и тратить на них свой ресурс не зависит от пола. В здоровой, нормальной семье каждый вкладывает примерно равную долю от своих возможностей, делая это добровольно и испытывая удовлетворение.
Я говорю сейчас не о том, стоит ли разводиться или продолжать жить с партнёрами, которые этой норме не соответствуют, а лишь об отношении к подобным ситуациям, об их оценке на внутренней шкале. Потому что от этой оценки многое зависит, она определяет границы приемлемого и формирует в итоге существенную часть нашей жизни. Если снизить нижнюю границу своих ожиданий до пресловутых "не пьёт и не бьёт", то шансы на счастье резко снизятся. Точно так же, если задрать её до "принца на белом коне", то можно остаться одной.
А что для вас является нормой здоровых отношений, какие их атрибуты являются необходимыми, какие наиболее важными, а какие "nice to have"?
no subject